Тишины хочу, тишины

[vlkamov.livejournal.com]

Где-то в начале 70-х в "Юном технике" был опубликован фантастический рассказ, сюжет которого был выстроен вокруг устройства, компенсирующего звук и т.о. генерирующего тишину. Устройство было выпущено в широкую продажу и рассказ состоял из юмористических сценок: школьники приносили устройство на урок и затыкали рот преподавателю, оппозиция затыкала рот спикеру в парламенте и т.д.

Несмотря на очевидность этого принципа и наличие большого числа ситуаций, когда шум действительно надо и можно компенсировать, ничего подобного в широкой продаже нет. Настолько нет, что люди продолжают его "изобретать".
Концепт (!) устройства для гашения в комнте уличного шума.
Автор поста об этом вспоминает

Лет 13 назад я "предложил" сделать систему активного гашения уличных шумов: микрофон на улице, динамик в доме. Звук проходит через фазоинвертирующий усилитель и подается в дом в противофазе. В результате дома тихо, нет уличного шума.

Оба изобретателя не одиноки, патент например

Техническим результатом изобретения является повышение эффективности шумогашения и устойчивости работы при нестабильных акустических условиях. Способ включает возбуждение дополнительных шумовых полей, в котором сигналы для возбуждения дополнительных полей формируют с помощью цепи отрицательной обратной связи с использованием возбудителя акустического поля, акустического приемника давления, цепи управления предварительным усилителем и формирователя управляющего напряжения.

Было что-то шумогасящее для военных летчиков, не помню какая норвежская фирма. В комментах к упомянутому посту припоминают гашение шума самолетов в жилом массиве вблизи аэропорта.

Самолеты конечно очень шумные устройства, однако наибольшую пользу такая хрень принесла бы в автомобиле. И даже кое что делается

Стоит напомнить, что первой машиной, использующей активную систему подавления шумов, стал седан Legend от Honda, который появился на рынке в 2004 году. В данный момент подобные системы используются многим компаниями на флагманских моделях. Например, этой системой могут похвастаться автомобили Audi S8, Mercedes S-класса и прочие.

но как-то уж очень неторопливо. Идее не меньше полувека, техническая возможность возникла с появлением недорогих DSP, т.е. четверть века как, а первые устройства стали устанавливаться лишь 10 лет назад, да и то "на флагманских моделях".

Такая фича давно должна стать обязательной частью автомобильной магнитолы, но не стала. При том что услуги по шумоизоляции в автосервисе (снижение аж на 2..4 дБ) стоят 15..30 тысяч руб. Думаю, тормозит не автосервис, а автопроизводители, предлагающие "флагманские модели" дороже обычных на 15..300 тысяч, но уже баксов. Соответствующий гаджет настолько неизвестен, что китайцам и скопировать нечего.

Подобное явление, когда техническое решение невидимая рука рынка "забывает" на десятки лет, я называю зигзаг прогресса (еще примеры см. по ссылке).

Comments

[shurikk77.livejournal.com]

Такое устройство на машинах первый раз появилось на Фольксвагеновском концепте где-то в начале 90-х.

[vuradimiiru.livejournal.com]

Электромобили не шумят, так что потомки не оценят ;-)

[ardelfi.livejournal.com]

Шумят и будут шуметь, потому что если не будут, нарушат какой-то там закон (если у вас такого нет, то скоро будет) о безопасности привыкших к шуму зомби, слушающих и смотрящих только свой зомбофон во время движения по улице. Тихий транспорт для них абсолютно необнаружим, поэтому к электромобилю прикрутят свистелки-перделки, имитирующие звук автомобиля.

[ardelfi.livejournal.com]

На подходе (http://gizmodo.com/a-stick-on-speaker-that-uses-your-windows-to-silence-no-1450237442) :

[mouth-friend.livejournal.com]

ого!

[emdrone.livejournal.com]

(a) прототип, еще не продукт
(б) работает только потому что стекло (его центр) считается единственным источником шума в комнате
(в) Т.е. для типичного русского окна с 3-4 листами стекла понадобится 3-4 таких устройства

ТО ЕСТЬ ЭТО - ОГРАНИЧЕННОЕ РЕШЕНИЕ ДЛЯ ЧАСТНОГО СЛУЧАЯ, в точности как и наушники.

[dimorlus.livejournal.com]

Если бы все было так просто, такие устройства давно бы стали массовыми, но скомпенсировать звук можно только в одной точке, да и то не факт.

[vlkamov.livejournal.com]

> Если бы все было так просто
Просто.

> не факт.
Факт.

[jakobz.livejournal.com]

Мне думается что все это очень-очень непросто - волны же идут совсем в разных направлениях, нельзя просто взять и включить динамик в противофазе - это может и уменьшит шум в каких-то конкретных точках, но усилит в других. Кроме того, и шум, и звук от колонок отражается от стен и других объектов, плюс дифракция волн, плюс разные характеристики динамиков и поверхностей в помещении. Короче очень все непросто.

Впрочем, вроде такая технология давно есть в наушниках, которые прямо в уши втыкаются - там наверное не так сложно это сделать.

[garten-besitzer.livejournal.com]

Согласен. И в мобильниках есть активное шумоподавление. Практически во всех современных.

[antontsau.livejournal.com]

как нет устройства? А что у меня на столе лежит? Sennheiser mmx-550, блютуфтяные уши с системой активного шумоподавления. Работают! Риальне работают, нажимаешь на кнопачку и шум резко снижается. Придуманы для самолетов, там совсем хорошо (ровный нч шум гасят почти полностью), но я их использую на стройках, в машине и вообще как из дома вылез так нацепил и включил, и хорошоооооо. Резкие и вч звуки оно не давит, только на механической защите, но например какой-нибудь рычащий дизель заглушает почти как хороший прапорщик.

[roquefort-tln.livejournal.com]

пробовал, забавная штука, но имеет одно но - как нас учили на всяких техниках безопасности - вред от шума не столько ушам, сколько тушке в целом. То есть такие наушники комфорт повышают, а вот в плане снижения вреда себе любимому - так себе.

Концепт с колонками это проблему решал бы лучше, если бы был реализуем

[kiltum.livejournal.com]

проблема как ни странно, не в производителях, а в физике. Сделать подобную "глушилку" для одной более-менее локализованной точки - не сложно. А вот раздвинуть границы этой точки - очень и очень сложно. Поэтому традиционная шумоизоляция гораздо дешевле и практичней, ибо она еще и теплоизоляцией работает.

[vlkamov.livejournal.com]

> для одной более-менее локализованной точки - не сложно

О чем и речь - то место, где голова водителя.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Куда смотрят модераторы? Может, ещё и модели вечного двигателя тут начнут рекламировать?

[vgolyanovo.livejournal.com]

в метро бы такую штуку ;)

[vlkamov.livejournal.com]

К сожалению недорогое решение будет работать локально. В автомобиле это то место где находится голова водителя.

[emdrone.livejournal.com]

(а) это невозможно сделать в комнате - понятно из элементарной физики почему.
Множество отражений и т.д. создают общую замысловатую волновую картину, которую другое устройство просто не может генерировать (если не превращать в него все поверхности комнаты с десятками и сотнями датчиков и генераторов)

(б) шумогасители на активном принципе давно и рутинно производятся ДЛЯ НАУШНИКОВ, где локально в маленьком объеме можно легко понизить внешние звуки.

[alex-avr2.livejournal.com]

+++

[vkorehovisback.livejournal.com]

какой-то бред.
сделайте эксперимент, поставьте два гомкоговорителя рядом и запустите 1000гц в противофазе, посмотрите что получится когда будете ходить по комнате.

[vlkamov.livejournal.com]

Бред у вас. Но вы можете переформулировать поближе к реальности.

[oleg-bubnov.livejournal.com]

Хотел бы и я такое устройство. А лучше такое, которое преобразует шум в электричество.

[mitgor.livejournal.com]

это как раз хороший пример рассуждения гумунитариев почему мы еще не на марсе.

пример с sono: парни забыли, что у оконного стекла своя собственная АЧХ и компенсировать шум можно только в очень узком диапазоне частот + долбанутая подстройка по миллионы размеров и типов стеклопакетов. второе что они забыли - ок - они погасят звуковую волну в центре стекла, а звук будет идти через стены (ого!) и через края стеклопакета (ага!)

пример с машиной - ничего, что в машине каждая точка поверхности (стекла, салон, дека, крыша, пол) салона и корпуса является излучателем звука? и в какое направление тогда направлять волну в противофазе? :) Что до звука мотора - то на люксовых машинах его уже с десяток лет заглушают в том числе и звуком в противофазе, но только вот полностью вопрос это не снимает :)

так что это не зигзаг прогресса - это зигзаг гумунитариев :)

[vlkamov.livejournal.com]

> пример с машиной - ничего, что в машине каждая точка поверхности (стекла, салон, дека, крыша, пол) салона и корпуса является излучателем звука?

Недоучившимся негумнонитариям должно быть интересно сложить десяток-другой синусоид с разными фазами и амплитудами.

[semiliranda.livejournal.com]

Кстати о "Юном технике": может, кто-нибудь из уважаемых читателей сообщества порекомендует англо- или немецкоязычный аналог этого журнала?

[http://users.livejournal.com/_iga/]

интересный вопрос, но думаю аналога нет.

разве что "популярная механика", но она расчитана на взрослую ЦА.

[ggair.livejournal.com]

Почти так же работают микрофоны с шумоподавлением на новых телефонах и гарнитурах - один микрофон ближе ко рту ловит голос, второй - дальше - шумы, после чего шумы отфильтровываются и остаётся почти чистый голос

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Лучший способ шумоподавления - это снижение издаваемого уровня шума.
То есть снижение интенсивности и скорости автомобильного потока.

[vlkamov.livejournal.com]

Но не по соотнешению результат/цена

[bad-cmpany.livejournal.com]

Подождите, почему не стала частью магнитолы? Я у своей машины в инструкции читал что есть.

[vlkamov.livejournal.com]

"Имя, братан, имя !!!"

[nilsman.livejournal.com]

Есть противошумные наушники с активным шумодавом для всяких стрельбищ и производств.

[dimorlus.livejournal.com]

Как можно задавить звук выстрела? Хотя бы теоретически?

[moebiuscat.livejournal.com]

Ну в общем тут все сказали. Нереально. Иначе бы давно сделали - рынок, раскупали бы вовс1. В наушниках - реально, и делают очень много. Вне - очень ограниченно и довольно бессмысленно.

[vlkamov.livejournal.com]

> Нереально. Иначе бы давно сделали - рынок, раскупали бы вовс1.

То есть вы тупо не прочитали текст.

[glagolev.livejournal.com]

берем звук в 1000 герц
длина волны примерно 33 см
длина четверти волны 8 см.
соответственно гашение\ усиление будет идти с интервалами 16 см
если звук в 10 000 герц, то головой шевелить вообще нельзя

[vlkamov.livejournal.com]

Ваш подход могу только приветствовать, но в ваших вычислениях имеются существенные ошибки. Пусть 1000 Гц, хотя худший шум 100 Гц и ниже.

Посчитайте амплитуды подавляемого звука, подавляющего и их суммы в ситуации, когда источники находятся на расстоянии 1 м от приемника.

[teoretik-01.livejournal.com]

Все комменты читать неохота, наушники активного глушения делает, в частности, фирма "Peltor". Как для стрельбы, так и для строительных рабочих.