Менять или не менять батареи в электротранспорте. Вот в чем вопрос?

[al-serg.livejournal.com]

У меня знакомый в своей мастерской занимается электрификацией и ремонтом велосипедов, электросамокатов и т.п. Кстати, собрать новую батарейку с нужными характеристиками из элементов в его мастерской — без проблем.

Как-то обсуждали идею сервиса по замене разряженных батерей на заряженные.

Дело-то, конечно, хорошее, выглядит перспективно и выгодно. Но поразмыслив выделили и оценили подводные камни.

1. Батареи бывают разного качества и состояния. И владелец батарейки может в волнением отнестись к тому, что вместо его замечательной новой батарейки получит старую-раздолбанную, которая еще вдруг может и загореться. В общем вопрос решается организационно-технически несколькими способами. Самый толковый путь — все батареи выдаются напрокат с некоторым заданным объемом заряда. А оценка их состояния, зарядка, восстановление, утилизация и пр. — становится вопросом сервиса. Правда, потребуется решение вопроса с привлечением некоторых средств, который вполне решаем, ну и некоторые логистические задачки тоже надо порешать.

2. Сложный вопрос с ответственностью за аварии-возгорания батарей, особенно если они станут причиной пожаров. Все же самокаты зачастую затаскивают в жилье — в прихожие и т.п. Отсуда же вытекают вопросы всяческой сертификации, определения ответственности, страховок и пр. Геморой — немалый. И, что существенно, за всем этим выползает взаимодействие с крупными игроками — государством, банками, страховыми компаниями и т.д. В общем-то уже на этом можно ставить точку. Или идти по кривым путям вывода ответственности на предприятия-однодневки, что тоже представляет собой изрядный геморой, да и не играет против крупных игроков.

3. И, наконец, еще один тяжелейший вопрос — экологический. Это из личного гаджета можно тайком выбросить в мусорку маленькую состарившуюся батарейку и поставить новую. А предприятие (небольшое) у которого на балансе сотни тысяч этих элементов и тысячи или десятки тысяч элементов будут выводиться из использования ежеквартально, надо внятно объяснить их судьбу, решить вопрос с утилизацией. И вот тут можно наткнуться на еще одни грабли, которые никак не обойти.

Это была лишь легкая беседа навскидку — за чашкой кофе. Итог — интересно, но нафиг этот гемор, из-за которого быстро можно потерять всё.

Т.е. малый и даже средний бизнес с вполне грамотными и инициативными людьми, способным решить массу технических вопросов за такое полезное дело браться не будет. Возьмутся или те, у кого хорошая административно-коррупционная крыша, или отморозки, которые снимут сливки и сбегут от ответственности, или крупные компании, которые еще неизвестно когда раскачаются. И во всех перечисленных вариантах — не факт что технические вопросы будут решаться действительно грамотными технарями.

Comments

[shultz-flory.livejournal.com]

В Китае какая-то автомобильная компания обеспечивает такую замену на своих авто. Но это крупный бизнес.

[jr0.livejournal.com]

2. Вопрос сложный, но не к вам: нужно добиться страховки.

3. Зачем тайком, если цветмет и батарейки принимают за плату?

Это был треп, я вижу.

[china-x-pilot.livejournal.com]

Утилизация экологически опасных отходов стоит денег. И платит тот кто сдаёт.

[jmyshanya.livejournal.com]

в москве есть несколько сетей аренды пауэрбанков. на каждой станции метро есть терминалы. что мешает по такому же принципу организовать аренду батарей для электровелосипедов?

[dmitriyandreev.livejournal.com]

Повербанки на полпорядка дешевле. И мощнее (риски, как следствие).

Но в принципе — соглашусь. Те, кому очень жалко свой уникальный аккумулятор — просто не будут пользоваться сервисом.

[john-jack.livejournal.com]

Кстати хорошая аналогия. Батареи можно смело менять-арендовать, если они будут не встроенными и единственными, а дополнительно подключаться снаружи, как дизель-генератор к тесле троллейбусу. Надо много ездить — взял сменную батарею и расходуешь, держа родную заряженной. Потом её сдал, и спокойно покатил домой.

[al-serg.livejournal.com]

Их Конструктивная не сьемность

[simsun.livejournal.com]

в Москве также видел невзрачную дверь без вывески куда туда-сюда снуют не русские товарищи меняя на подъезжающих без опознавательных знаков электровеликах акки.
Думаю, что тыщи их.

[avotara.livejournal.com]

Вопрос сложный только в теме рентабельности. Инфоаструтурно нужны батареи с контроллерами на подобие ноутбучных, наглухо зашитые с смартбатори. Которые будут вычислять и записывать сколько кВтч прокачано через батарею соответственно сколько есть и сколько ресурса осталось. Проблема рентабельности в том что это ломает через колено все представления пользователя о цене использования электротранспорта — это дорого. Цена кВтч будет крайне высокой за счёт цены износа батареи на прокачку этого кВтч. Огромная цена и будет блокировкой использования сервиса по моим прикидкам 1 кВтч на Li-ion по ресурсу батареи стоит $1.2 и больше. В цену замены надо будет вводить цену всего потраченного ресурса между 2-я заменами (т.е. учитывать утраченный ресурс при зарядках пользователем) + цена электричества (пром тариф) + цена услуги. На блокирующей цене услуги ваш бизнес и заканчивается.
В вопросе утилизации — действуйте как все: разбираете на элементы и продаете как бу. на этом ваша ответственность заканчивается.
Батареи не будут взрываться если в них будет стоять адекватный контроллер и они будут собраны из цилиндрических элементов.
Вопросы пользователей о состоянии батарей не проблема за счёт смартбатори. Пользователь создаёт окаунт в системе где при первой сдаче батареи записывается в каком она была состоянии. Т.к. он при каждой следующей сдаче оплачивает весь потрачный ресурс и захочет закрыть окаунт забрав батарею — то ему можно выдать батарею в таком-же состоянии ибо по всем батареям ведётся статистика.

[jr0.livejournal.com]

Да-да-да, диванная теория.

[igorek44.livejournal.com]

а батарейки на самокатах легко снимаются? убирать их дома хотя бы в ведро эмалированное с крышкой не вариант?)

[siron-nsk.livejournal.com]

1. Не все додумаются купить ведро.
2. Литию ведро не помеха!

[sergiomaster1.livejournal.com]

во времена ссср и какое то время после

стоял вопрос зарядки аккумуляторов

крупные предприятия имели свои мастерские

по техническому обслуживанию ремонту и зарядке

мелким приходилось отдавать аккумуляторы в крупные мастерские

система работала

[jmyshanya.livejournal.com]

еще до революции работали мастерские, которые забирали электромобиль вечером и утром возвращали заряженный.

[polovtsev2.livejournal.com]

Не актуально. Прогресс в проблеме "быстрой зарядки" очевиден. Если полная зарядка будет длиться до получаса ( это уже реальность для графеновых), то сама идея замены аккумулятора вместо зарядки просто испарится.

[aikarpov.livejournal.com]

Проблема быстрой зарядки в том, что для неё нужна инфраструктура.
Даже если батарейка вашего авто позволяет залить в неё 100500 ватт за 10 минут, их надо откуда-то брать.
Потому на каждом углу эти "суперчарджеры" никогда стоять не будут.

[ewpati.livejournal.com]

Таким образом, надо идти от обратного. То есть думать об утилизации батарей. Есть проекты заводов по утилизации. сертифицированные или разрешенные. Стоимость завода, вложения корпоратов по интересам. А уж потом сам бизнес, но со всеми вытекающими. Казалось бы, в общем-то не так сложно, да еще и прибыль по договорам обслуживания. Однако, именно т.н. кумовство, стяжательство властных уполномоченных и пр. подобные препоны опускают твои руки. Вот и весь бизнес...

[jr0.livejournal.com]

Не нужно думать про то, что не собираешься делать. Это глупость. Есть не проекты, а пункты приема аккумуляторов за деньги.

[roquefort-tln.livejournal.com]

С глубоко советских времен и по сейчас вполне успешно работает система с оборотом баллонов под жидкий газ. например.

[jr0.livejournal.com]

Ветхие познания.

[vlkamov.livejournal.com]

> вместо его замечательной новой батарейки

"Замечательную" может положить в сарай. а ездить на сетевых.

> решить вопрос с утилизацией.
Собственно из этого видно уровень владения темой.

[haron71.livejournal.com]

Я бы посоветовал вам для начала купить автомобиль на батарейках, поездить лет пять. Тогда могут появиться еще какие-то вопросы. И уже решать их все скопом.

[unklemike.livejournal.com]

>>ак-то обсуждали идею сервиса по замене разряженных батерей на заряженные.
Я говорил что это не взлетит ещё в тот момент когда эту идею предлагал Маск.
По одной единственной причине. Человек покупает машину с новой батарейкой, заежает на сервис замены и ему там ставят уже не такую новую батарейку. Но — совсем чуть-чуть, практически незаметно. Затем он заезжает в третий раз на замену — там ставят ещё чуть похуже.
Ну и как несложно догадаться, спустя 20-30 таких свапов у человека вместо батареи окажется полное дерьмо, на котором можно проехать километров 20-30. И так будут делать абсолютно все. А новые батарейки толкать на авито.

[jmyshanya.livejournal.com]

Так надо покупать машину без батареи, а батарею брать в аренду.

[aikarpov.livejournal.com]

Для начала — батарейки у всех разных форм.
Так что если и заниматься заменой, а не зарядкой — то вам придётся держать всех цветов и форм батареи.
Потому массово этим заниматься невыгодно.

А внутри какой-то фирмы (самокаты, автобусы, такси) такое вполне организовать можно. И организуют.

[vlkamov.livejournal.com]

> батарейки у всех разных форм.
> Так что если и заниматься заменой, а не зарядкой — то вам придётся держать всех цветов и форм батареи.
> Потому массово этим заниматься невыгодно.

Топливо у всех разного состава,
Так что если и заниматься заправкой — то вам придётся держать все виды.
Потому массово этим заниматься невыгодно.

[lkazarian.livejournal.com]

Основной вопрос электромобилесофии

Главным узким местом электромобильной технологии является длительная заправка. 

Никакого терпения не хватает у цивилизованного человека.

Рассчитывать на изобретение без проволочек заправляемых аккумуляторов не приходится. 

Второе её узкое место - относительно редкая сеть заправок.

В чём различие бензиновой/газовой и электрической заправок?

Бензиновая/газовая заправка быстра, опасна и трудоёмка. Она требует отдельной, особо оборудованной территории и бдительного персонала.

Электрическая заправка медленна, безопасна и поддаётся самообслуживанию.

Отсюда следует, что электромобили должны не ехать заправляться, а заправляться там, куда приехали. Как мобильные телефоны заряжаются повсюду.

Поскольку:
- если на электромобиле куда-то приехали: на работу, в учреждение, в кафе, молл, театр и т.д., - то, вероятно, задержатся там минут на 40 и более, 
- стойка электрозарядки компактна и может быть поставлена практически в любом месте - это не бензин или газ под давлением, 
- для зарядки и оплаты персонал в принципе не требуется.

Такая одиночная электрозаправка успешно функционировала при маленьком кафе на ул.Езника Кохбаци (бывш.Тер-Габриеляна). Более того, она была помечена на Google-карте:


Заправка должна быть не делом, а между делом.

Это позволит снять психологическое препятствие в виде тягомотности электрозаправки. 

После чего прояснённому сознанию автовладельцев раскроется, что реально и бензиновая/газовая заправка затратна по времени и сопутствующим расходам. До неё может быть нужно специально доехать-уехать. Она влечёт затраты на аренду территории, доставку топлива, оборудование и меры безопасности хранилищ, оплату труда персонала - всё это входит в цену. То есть, может задействоваться системная экономия.

Для Армении такой подход важен, чтобы снизить стратегическую зависимость от импорта углеводородного топлива.

[john-jack.livejournal.com]

Ну да, нормальные люди давно кидают удлинитель в окно и заправляются от домашней розетки по ночному тарифу.
Только вот при расходе порядка 25 кВт-ч на сотню и дневном пробеге (для ровного счёта) в ту же сотню, за восемь ночных часов надо брать от розетки больше трёх киловатта. И нажрать в месяц 750 кВт-ч вдобавок к среднеквартирным 300. Потому что (современный) автомобиль — не бытовая техника, и не должен быть ей соизмерим.
На улице стойки для зарядки натыкать в принципе можно. Но это десятки киловатт установленной мощности на небольшой участок, то есть нефиговые требования к безопасности для организатора. И грабительские коммерческие тарифы для пользователя, с которыми хороший бензиновый автомобиль получается тупо дешевле. Разве что ради стратегической зависимости это кто-то будет субсидировать.

[alex-tripcar.livejournal.com]

В случае возгорания батареи, предоставивший её мастер попадает на проблемы и деньги

[john-jonovich.livejournal.com]

Better place, в Израиле. Построили сеть станций по замене батарей ещё в 2012 году. Батареи не были в собственности владельцев авто, их "арендовали", платя ежемесячно абонентку 200 долл, ЕМНИП.
Открылись в 2012 году, и, по моему тогда же и закрылись. Были станции рассчитаны на электро-Reno.

[yursu.livejournal.com]

Проблемы Москвы, Ленинграда. Ну, может быть, Краснодара, Ростова, Самары.
А дальше? В некоторых "прериях" необъятного СССР и электричество то не всегда стабильно...

[al-serg.livejournal.com]

ага-ага, на Саяно-Шушенской ГЭС

[satell26.livejournal.com]

Думаю, нет смысла менять батарея, если это не шеринг.

Практичнее собирать аккумуляторные батареи на высокотоковых ячейках, которые выдерживают зарядный ток в 1-2С без существенной деградации. ТОгда и заряжать можно за час до 80%. Ьыстрая зарядка практичнее.