http://olega777.livejournal.com/ ([identity profile] olega777.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2023-12-24 01:10 pm

О боевых дронах. 1929

Прочел издание 1929 года Техника и человек в 2000 году / Антон Любке


И не могу не поделиться таким понятным на сегодня текстом.








[identity profile] siron-nsk.livejournal.com 2023-12-24 10:18 am (UTC)(link)
Ну штош, людишки не разочаровывают. Уже заранее знают — всё для войн, да побольше.
И что такое "селеновые глаза"? Почему селеновые?

[identity profile] garten-besitzer.livejournal.com 2023-12-24 10:27 am (UTC)(link)

Фотоэлементы из селена делали.

Image (https://ic.pics.livejournal.com/garten_besitzer/21446529/155733/155733_original.png)

[identity profile] john-jonovich.livejournal.com 2023-12-30 05:02 am (UTC)(link)
Война двигатель прогресса

(no subject)

[identity profile] siron-nsk.livejournal.com - 2023-12-30 07:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] siron-nsk.livejournal.com - 2023-12-30 09:35 (UTC) - Expand

[identity profile] sidorovmax.livejournal.com 2023-12-24 10:24 am (UTC)(link)

Видимо благодаря таким публикациям, фантаст А. Беляев написал повесть "Война в эфире".

[identity profile] garten-besitzer.livejournal.com 2023-12-24 10:36 am (UTC)(link)

Брутальные операторы дронов:

Image (https://ic.pics.livejournal.com/garten_besitzer/21446529/155931/155931_original.png)

(no subject)

[identity profile] billy-nv750.livejournal.com - 2023-12-24 11:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvorow-.livejournal.com - 2023-12-24 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-c-r-d.livejournal.com - 2024-02-11 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvorow-.livejournal.com - 2024-02-11 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-c-r-d.livejournal.com - 2024-02-12 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] siron-nsk.livejournal.com - 2023-12-24 14:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] billy-nv750.livejournal.com - 2023-12-24 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvorow-.livejournal.com - 2023-12-24 22:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-c-r-d.livejournal.com - 2025-06-15 07:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvorow-.livejournal.com - 2025-06-15 09:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jmyshanya.livejournal.com - 2023-12-24 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvorow-.livejournal.com - 2023-12-24 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jmyshanya.livejournal.com - 2023-12-24 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] billy-nv750.livejournal.com - 2023-12-24 15:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aso.livejournal.com - 2023-12-25 06:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ping-ving.livejournal.com - 2024-02-12 10:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-c-r-d.livejournal.com - 2025-06-15 07:18 (UTC) - Expand

[identity profile] ivanoff1999.livejournal.com 2023-12-24 10:46 am (UTC)(link)
Уму не постижимо! 1929 год!

[identity profile] jmyshanya.livejournal.com 2023-12-24 10:51 am (UTC)(link)

по-моему, совершенно логичные мысли...

(no subject)

[identity profile] jmyshanya.livejournal.com - 2023-12-24 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2023-12-24 21:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2023-12-24 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nymad.livejournal.com - 2023-12-24 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2023-12-24 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2023-12-24 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nymad.livejournal.com - 2023-12-24 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aso.livejournal.com - 2023-12-25 06:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2023-12-25 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aso.livejournal.com - 2023-12-25 15:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2023-12-25 19:28 (UTC) - Expand

[identity profile] jr0.livejournal.com 2023-12-24 09:08 pm (UTC)(link)

Вообще-то, аэроторпеды изготовлялись с 1916. В Англии и США. Правда, не применялись. В 20ые, вот прямо тогда, англичане применяли дроны для обучения экипажей зенитной стрельбе.

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2024-02-12 10:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2024-02-12 10:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2024-02-12 12:19 (UTC) - Expand

[identity profile] alekseymeeres.livejournal.com 2023-12-24 10:14 pm (UTC)(link)

Летать в небе и прятаться в облаке дыма. Это же придумать надо.

(no subject)

[identity profile] aso.livejournal.com - 2023-12-25 06:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aso.livejournal.com - 2023-12-25 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aso.livejournal.com - 2023-12-25 11:00 (UTC) - Expand

[identity profile] vasiandroid-133.livejournal.com 2023-12-24 10:55 am (UTC)(link)
Понятный на сегодня текст — это значит, что нужно воевать?

[identity profile] rivierrat.livejournal.com 2023-12-24 11:12 am (UTC)(link)
Гуго Гернзбек, ныне более известный как Хьюго (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%8C%D1%8E%D0%B3%D0%BE_%28%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F%29?wprov=sfla1).
Edited 2023-12-24 11:13 (UTC)

[identity profile] nektobobrov.livejournal.com 2023-12-24 11:35 am (UTC)(link)

да, но не думали, что появятся ракеты земля-воздух и воздух-воздух, и самолеты станут легкими мишенями.


Как вот Су- 34 сразу пачку сбили, 3 штуки, бают, якобы Патриотом.


Но пока не сообщали, правда или нет, хотя по поражающим элементам можно определить наверняка.

(no subject)

[identity profile] nektobobrov.livejournal.com - 2023-12-24 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tydymbydym.livejournal.com - 2023-12-24 12:32 (UTC) - Expand

[identity profile] boockman.livejournal.com 2023-12-24 11:48 am (UTC)(link)

Бабка банкой с огурцами сбила же. Все три разом. Инфа 146%!

(no subject)

[identity profile] nektobobrov.livejournal.com - 2023-12-24 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boockman.livejournal.com - 2023-12-24 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nektobobrov.livejournal.com - 2023-12-24 12:04 (UTC) - Expand

[personal profile] alll 2023-12-24 11:53 am (UTC)(link)

> и самолеты станут легкими мишенями

Самолёты были лёгкими мишенями уже во вторую мировую (для самолётов же). Просто тогда они были дешёвыми, как и жизни лётчиков.

(no subject)

[identity profile] aso.livejournal.com - 2023-12-25 06:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2023-12-25 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2023-12-31 14:00 (UTC) - Expand

[identity profile] jr0.livejournal.com 2023-12-24 09:16 pm (UTC)(link)

Как это не думали, если ракеты применяли в бою с 1917? И тогда же стали делать аэроторпеды — БЛА-камикадзе.

[identity profile] aikarpov.livejournal.com 2023-12-24 05:03 pm (UTC)(link)
Там много интересного было. Полёты на больших высотах и реактивные двигатели для этого, к примеру. Или ядерные бомбы.

Хотя и странные идеи были, типа патронов с жидким вакуумом. Воздухом, в смысле. Я так и не понял, что он имел ввиду.

[identity profile] von-hoffmann.livejournal.com 2023-12-24 05:20 pm (UTC)(link)
В принципе о том что такая авиация будет сильно уязвима для радиоэлектронного противодействия можно было понять и тогда же, ещё в 1920-е. Поставил помеху на канал управления — вот твоё управление дроном и закончилось. А можно ещё перехватить управление и увести. Если оба противника на одном технологическом уровне, то это элементарные действия.
Тем более, что уязвимость радиоканалов тогда была большей, чем сейчас. Сейчас можно использовать управление через спутник, когда антенна дрона направлена вертикально вверх и "не видит" излучений от наземных источников вообще — тогда использовали сравнительно длинные волны, которые не могли быть направленными и направленных антенн для них в разумных габаритах построить было невозможно. Невозможно, кстати, для тех диапазонов и сейчас построить направленные антенны — законы физики мешают.
Сейчас радиоподавление это основная "головная боль" дроноводов, причём не только на фронте.
Edited 2023-12-24 17:21 (UTC)

[identity profile] simsun.livejournal.com 2023-12-26 08:09 pm (UTC)(link)

Виманы же сильно раньше были

[identity profile] john-jonovich.livejournal.com 2023-12-30 05:00 am (UTC)(link)
Image
Завод Radioplane Co. 1945 год.

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2024-02-12 04:44 pm (UTC)(link)
Текст в посте имеет к современным дронам такое же отношение, как селеновый фотоэлемент к телевидению. То есть никакое (хотя могут быть желающие вспомнить, что в видиконах может использоваться аморфный селен — но как фоторезистор, а не фотоэлемент да и играет он там не очень принципиальную роль).

Аэроторпеды, впоследствии получившие название "крылатые ракеты" — они давно существуют, но это совсем не то.

А что такое "то"? (дроны)
Это малые, дешевые и вследствие этого многочисленные летательные аппараты. Именно они изменили характер боевых действий начиная с карабахского конфликта 2020 года.
И ключевой элемент, сделавший возмождным их создание именно такими — малыми и дешевыми — это сверхдешевый и сверхминиатюрный цифровой вычислитель высокой производительности. Такие вычислители появились только в 21 веке, и то не в самом начале.

Причем особо важную роль в изменении характера боевых действий играют не "герани" весом около 200 кг, а совсем мелкие дроны, ведущие наблюдение на линии боевого соприкосновения ("мне сверху видно все, ты так и знай!", причем видно очень многое именно вследствие их многочисленности) и-или бросающие гранату в окоп либо небольшую кумулятивную бомбочку на довольно тонкую броню крыши бронетехники (причем эта броня довольно тонкая и у имеющих самую толстую и прочную лобовую броню танков, а делать ее толще нельзя — вес бронетехники станет неприемлемо большим).

Дешевизна дронов крайне важна, одним из ключевых моментов является то, что если дрон гораздо дешевале чем стоит его уничтожить, любая противодроновая система насыщается простым увеличением числа дронов.

Что естественно, о вычислителях в тексте поста ни слова — тогла ведь еще никаких цифровых вычислителей не было даже в проекте или мечтах. Разностная машина Бэббиджа (первой половины 19 века) была забыта, а что-то новое начали предлагать только в конце 1930-х.

Кстати, интересный вопрос — а поминал ли хоть кто-то из фантастов "Разностную машину Бэббиджа" или нечто по ее мотивам до появления первых ЭВМ (ну скажем, до 1950 год)? После-то, в 1980-е, поминали (задним числом, когда историки техники после распространения ЭВМ вспомнили "а вот был такой проект").

(no subject)

[identity profile] pogorily.livejournal.com - 2024-02-22 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pogorily.livejournal.com - 2024-02-22 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pogorily.livejournal.com - 2024-02-23 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pogorily.livejournal.com - 2024-02-23 17:04 (UTC) - Expand