http://frs-vetlana.livejournal.com/ ([identity profile] frs-vetlana.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2017-04-25 09:54 am

Электрическiя дороги дальняго слѣдованiя

Наткнулась на старый пост в engenireeng-ru и стала вспоминать, где же я видела картинки с такими электровозами? Вариантов было немного и самый вероятный - книжка "Популярная техника" 1914 года, хранящаяся где-то в глубине книжного шкафа. И точно, вот что там написано и нарисовано по этому поводу.

Смысла переписывать современным русским языком не вижу, и так все понятно.


А вот и тот самый вагон со множеством токосъемников на крыше.




[identity profile] theinterference.livejournal.com 2017-04-25 06:59 am (UTC)(link)
А можно кат, пожалуйста!??!?!

[identity profile] Сергей Михайлов (from livejournal.com) 2017-04-25 09:42 am (UTC)(link)
Интересно! А в каком году появился первый вагон с электрической тягой?

[identity profile] siron-nsk.livejournal.com 2017-04-25 01:09 pm (UTC)(link)
Ух ты, девочка в инжиниринге

[identity profile] afroukrainec.livejournal.com 2017-04-25 06:07 pm (UTC)(link)
вот только сегодня в эту книжецу заглядывал...

[identity profile] sevasat.livejournal.com 2017-04-25 09:25 pm (UTC)(link)
Лютейше реквестирую электрическую версию!

[identity profile] sevasat.livejournal.com 2017-04-26 04:37 pm (UTC)(link)
Да, уже нашел, спасибо.

[identity profile] cat-miaow.livejournal.com 2017-04-26 01:52 am (UTC)(link)
Графика шикарная! Это же всё руками рисовалось... прям инженерное искусство.

[identity profile] oberschlosser.livejournal.com 2017-04-26 06:50 am (UTC)(link)
Изображённый на фиг. 513 двигатель, что характерно, уже имеет все основные решения применяемых и сейчас колёсно-моторных блоков тепловозов и электровозов: моторно-осевые подшипники скольжения, характерная конструкция кожуха зубчатой передачи (только сейчас они сварные, а не клёпанные).
Кстати, похоже, сам ТЭД имеет тоже якорные подшипники скольжения - судя по трубочкам, идущим из резервуара между шапками МОП. А в резервуаре, вероятно, насос, приводимый от разъёмной шестерни на оси колёсной пары. Впрочем, так может смазываться и подшипник качения...

[identity profile] vodz.livejournal.com 2017-04-26 01:03 pm (UTC)(link)
У меня есть теория, что окончательный переход от паровозов к электротранспорту, начиная с тепловозов, не так просто совпал с появлением мощных тиристоров к концу 50-х. До этого КПД управления оборотами на реостатах, её надёжность оставляла желать лучшего, а уж как печально это было для аккумуляторов...

[identity profile] sevasat.livejournal.com 2017-04-26 04:41 pm (UTC)(link)
Однако не соглашусь. Тиристоры тогда были полное говно, а все более-менее массовые электровозы вплоть до середины 80-х вполне себе сделаны на резисторах, реле и прочих погремушках в стиле этой книги. Тиристоры пошли с начала 80-х и это было больно (не только из-за конструктивных недостатоков, но это отдельная тема). Более-менее нормальные системы управления появились только что, с появлением VFD и IGBT.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2017-04-27 08:42 am (UTC)(link)
Самый главный прорыв был на примитивных диодах, позволивших запитать это все переменкой промышленной частоты. То есть иметь в проводе 20-25Кв и без всяких этих немецких 16 2/3, при этом без ртути и прочего ужоса. Уже на этом этапе стало можно поставить транс с кучей отводиков и шагово-педально переключать моторы по ним. Тиристоры позволили рекуперировать и помягче, бесступенчато, управлять, но это уже было так, приятным бонусом.

[identity profile] oberschlosser.livejournal.com 2017-04-26 03:54 pm (UTC)(link)
Электровозы вовсю теснили паровозы на грузонапряжённых и пригородных участках, начиная с 30-х годов. Война помешала. В США даже выпуск тепловозов приостановили в пользу танков и прочего, да ещё чтобы не жрали солярку и не отбирали дизеля у подводных лодок и прочего. Вот и наступил в 40-х в США реннесанс паровозов, причём не без успехов: секционную мощность выпущенных тогда паровозов, достигавшую 5-7 тыс. л. с., удалось догнать только в конце 60-х.

Надёжность контакторно-реостатной аппаратуры приемлема, потери в них тоже, а тиристоры пошли массово только с появлением доступной микропроцессорной техники и тиристоров с приемлемыми показателями обратного напряжения и прямого тока - это примерно 80-е годы. Причём сразу появилась возможность выполнить асинхронный привод: веха тогдашнего локомотивостроения - немецкий электровоз серии 120.

Впрочем, импульсное управление ТЭД постоянного тока было реализовано до того - в 60-х, но массово всё равно строились обычные электровозы.

[identity profile] kneiphof.livejournal.com 2017-04-27 07:31 am (UTC)(link)
Электротяга начала довольно широко внедряться на пригородных линиях уже в 20х-30х, но как правило в виде мотовагонного ПС. Электровозы в большинстве стран стали широко использоваться только в пятидесятых. До этого их нишей были в основном участки с тяжёлым профилем. Ну были конечно и исключения вроде Швейцарии, где первую программу электрификации приняли еще до ПМВ. Но это вполне об'яснимо - страна горная и своего угля не было.

В США, кстати, некоторые линии, электрифицированные еще до ВМВ, позднее деэлектрифицировали. Я слышал, что это, среди всего прочего, было вызвано тем, что там был какой-то особый налог на контактную сеть или что-то в этом роде.

В интересном (в плане железнодорожной фактуры) американском фильме 1930 года Огни опасности/Danger lights (легко гуглится, доступен для скачивания) есть кадры с контактной сетью, но вот самой электротяги в фильме нет - только паровозы.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2017-04-27 08:48 am (UTC)(link)
у нас тут в Сиднее первая электрификация 1926го года, для электричек, потом туда и электровозы подтянулись... а сейчас (с середины 90х) электровозов нет, все порезали, последний в музей сдали и все грузовое движение на тепловозах. Невыгодно со всеми этими проводами возиться, особенно на постоянке 1.5кв как ее в этом 1926 году начали делать так она до сих пор и есть. Электричкам деваться некуда, они население возят в том числе по тоннельным участкам, но они и некрупные, а современное грузовое движение с десятком-другим мвт мощности потребовало дичайших вложений на усиление всей этой сети, подстанции там все, лэпы... дешевле прицепить три тепловоза по 4000лыс в каждом и пусть едут, да и возни с перецепкой никакой, все равно эта электричкина электрификация в 100км от централа уже кончается.

[identity profile] von-hoffmann.livejournal.com 2017-05-03 03:31 pm (UTC)(link)
Электровозы вовсю теснили паровозы на грузонапряжённых и пригородных участках, начиная с 30-х годов. Война помешала.

Война вообще-то началась в 1914. И к её началу было уже достаточно электрифицированных железных дорог как в С.А.С.Ш, так и в Европе. И в России под Питером уже заканчивали постройку полностью электрифицированной пригородной ветки, вот там действительно война помешала...
Edited 2017-05-03 15:31 (UTC)

[identity profile] oberschlosser.livejournal.com 2017-05-03 03:57 pm (UTC)(link)
Первая мировая война не повлияла на внутреннюю жизнь США практически никак. Да и много ли грузов перевозили электровозы в США в нулевых? А вот в 30-х они уже были заметны и по тяговым свойствам вполне заменяли самые мощные современные паровозы.

[identity profile] von-hoffmann.livejournal.com 2017-05-03 03:59 pm (UTC)(link)
Я в том плане, что "мировая война" без указания какая - подразумевается Первая. Также как и словосочетание "Великая война".

[identity profile] oberschlosser.livejournal.com 2017-05-03 06:04 pm (UTC)(link)
Я не использовал указанных Вами словосочетаний. Я полагал, что упоминание войны в контексте транспорта США в 30-х годах ассоциативно подразумевает Вторую мировую войну. Видимо, надо было выразиться яснее.

[identity profile] 22sobaki.livejournal.com 2017-04-27 08:49 pm (UTC)(link)
"Долгое время существовала тенденция запрещать воздушную подводку тока в городах, так как ею будто бы портился вид городских улиц"

Интересно, что сейчас к этому возвращаются