http://22sobaki.livejournal.com/ ([identity profile] 22sobaki.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2016-12-20 08:16 am

Насквозь

В двух словах якорные морские мины тралили так:
мина закреплена к морскому дну тросом-минрепом и плавает в толще воды. Корабль-тральщик тащит за собой трал, который перерезает минрепы.


Мина всплывает, ее расстреливают из мелкого калибра.


Хитрые немцы придумали минрепы, которые пропускали трал "сквозь себя". Как это работало?

Из книги "Боевые корабли" (1948):

Минреп такой мины разделен на два конца: нижний конец сверху заканчивается колесиком, а верхний снизу - полым ободом, в который входят головки [Т-образных] спиц колесика. Благодаря этому оба конца минрепа всегда соединены. Когда тралящая часть зацепила минреп (ниже места соединения обоих концов), они благодаря своему движению вперед постепенно соскальзывает на колесико, застревает между двумя соседними спицами, заставляет колесико вращаться и проходит сквозь обод. Таким образом, трал проходит «сквозь» минреп без вреда для самой мины.


1 - Верхний конец минрепа с ободом
2 - Нижний конец минрепа с колесиком
3 - Тралящая часть трала
4 - Дугообразный полый обод
5 - Тралящая часть соскользнула с нижнего конца минрепа и застряла между спицами колесика
6 - Тралящая часть вращает спицы колесика, выводя их из обода

[identity profile] jlby-d-gjkt.livejournal.com 2016-12-20 05:24 am (UTC)(link)

А каким образом вообще один трос перерезал другой? (Тралящая часть трала - минреп)
Почему при встрече один из них перерезал другой?

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2016-12-20 05:36 am (UTC)(link)
По способу применения делятся на контактные и неконтактные.
Контактные подразделяются на тралы с резаками и тралы с подрывными патронами.
Неконтактные подразделяются на акустические, электромагнитные и гидродинамические.
Image
Edited 2016-12-20 05:48 (UTC)

[identity profile] aikr.livejournal.com 2016-12-20 05:43 am (UTC)(link)
Обратите внимание, на картинке обозначены резаки, закреплённые на тросе трала.

(no subject)

[identity profile] jlby-d-gjkt.livejournal.com - 2016-12-20 09:13 (UTC) - Expand

[identity profile] belonogovalexey.livejournal.com 2016-12-20 05:48 am (UTC)(link)
Инет говорит:

Принцип действия быстроходного трала основан на перетирании затраленного минрепа мины тралящей частью или перерезании его резаком.

http://commi.narod.ru/txt/1987/0417.htm

Вот это взрывной резак:

Image

И наверно трос трала может быть существенно толще троса минрепа.
Edited 2016-12-20 05:52 (UTC)

[identity profile] sociopat01.livejournal.com 2016-12-20 11:32 am (UTC)(link)
На нем резак закреплен.

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2016-12-20 05:30 am (UTC)(link)
остроумно

[identity profile] knave-s.livejournal.com 2016-12-20 06:52 am (UTC)(link)
сколько прослужит в морской воде эта система со спицами для пропуском троса?)

[identity profile] lrlay777.livejournal.com 2016-12-20 07:02 am (UTC)(link)
Может и не долго, но долго и не нужно) Мины на несколько лет ставить не только бессмысленно, но и вредно. никто не планирует минные заграждения на десятилетия, они нужны на ограниченное время под текущую военную ситуацию.

[identity profile] aleks-visero.livejournal.com 2016-12-20 07:11 am (UTC)(link)
Достаточно для того, чтобы создать проблемы судоходству.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2016-12-20 07:45 am (UTC)(link)
хз сколько система прослужит, но мины из Балтики до сих пор на каждых учениях выковыривают десяток-другой. Их тут сотни полторы ТЫСЯЧ за две мировые войны понакидали

(no subject)

[identity profile] narwa-est.livejournal.com - 2016-12-20 10:00 (UTC) - Expand

[identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com 2016-12-20 09:12 am (UTC)(link)
Да пока не обрастёт. И то усилия там могут быть такие, что балянусов может и срезать.
А вообще метал в толще воды ржавеет относительно медленно - кислорода маловато. Вот на границе вода-воздух или, хуже того, в прибойной зоне, там - да, кошмар.

[identity profile] g-bukin.livejournal.com 2016-12-20 07:11 am (UTC)(link)
А почему не подрывался сам тральщик проплывая рядом с миной?

(no subject)

[identity profile] g-bukin.livejournal.com - 2016-12-20 07:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - 2016-12-20 07:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xui sgory - 2016-12-20 08:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] g-bukin.livejournal.com - 2016-12-20 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] g-bukin.livejournal.com - 2016-12-20 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] g-bukin.livejournal.com - 2016-12-20 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rediska1984.livejournal.com - 2016-12-20 08:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] g-bukin.livejournal.com - 2016-12-20 08:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] g-bukin.livejournal.com - 2016-12-20 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rediska1984.livejournal.com - 2016-12-20 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] g-bukin.livejournal.com - 2016-12-20 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] g-bukin.livejournal.com - 2016-12-20 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] g-bukin.livejournal.com - 2016-12-20 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] g-bukin.livejournal.com - 2016-12-20 14:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-pipe.livejournal.com - 2016-12-20 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paskin.livejournal.com - 2016-12-20 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yamilker.livejournal.com - 2016-12-21 09:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paskin.livejournal.com - 2016-12-21 15:28 (UTC) - Expand

[identity profile] leonovvaleri.livejournal.com 2016-12-20 07:35 am (UTC)(link)
Видимо элемент риска все равно был, не зря же теперь есть тральщик проекта 12700 с композитным корпусом.

(no subject)

[identity profile] Артем Камбуров - 2016-12-20 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Артем Камбуров - 2016-12-20 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - 2016-12-20 08:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] joshslokam.livejournal.com - 2016-12-20 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] g-bukin.livejournal.com - 2016-12-20 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rediska1984.livejournal.com - 2016-12-20 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avaharu.livejournal.com - 2016-12-20 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] g-bukin.livejournal.com - 2016-12-20 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] katarosov.livejournal.com - 2016-12-20 09:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-pipe.livejournal.com - 2016-12-20 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2016-12-20 08:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] g-bukin.livejournal.com - 2016-12-20 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2016-12-20 09:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2016-12-20 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] magryba.livejournal.com - 2016-12-20 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] g-bukin.livejournal.com - 2016-12-20 09:03 (UTC) - Expand

[identity profile] wendi-fog.livejournal.com 2016-12-20 07:12 am (UTC)(link)
интересно

[identity profile] sseedd.livejournal.com 2016-12-20 01:24 pm (UTC)(link)
интересно, что происходит если:
1. трос тральщика толстый?
2. каковы реальные размеры и люфты в механизме на минрепе?
3. насколько надежны (для мин) работали эти механизмы? может на бумаге красиво а под водой не всегда как надо?
4. на каком отрезке (относительно всего минрепа) ставили эти механизмы: на 30% от длины от дна, 40%, близко к мине?

(no subject)

[identity profile] wendi-fog.livejournal.com - 2016-12-20 16:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rutinin.livejournal.com - 2016-12-20 21:02 (UTC) - Expand

[identity profile] panzerinick.livejournal.com 2016-12-20 07:30 am (UTC)(link)
Не раскрыта тема того, что будет, если трал поставлен на малое заглубление и цепляет минреп выше действительно хитроумного устройства.

(no subject)

[identity profile] sseedd.livejournal.com - 2016-12-20 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] panzerinick.livejournal.com - 2016-12-20 22:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] paskin.livejournal.com - 2016-12-20 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] izvne.livejournal.com - 2016-12-20 19:52 (UTC) - Expand

[identity profile] kolemik.livejournal.com 2016-12-20 09:26 am (UTC)(link)
чорть, какое красивое решение с шестерёнкой... прям завидно :(

(no subject)

[identity profile] jjcooler.livejournal.com - 2016-12-22 07:17 (UTC) - Expand

[identity profile] ony10.livejournal.com 2016-12-20 10:21 am (UTC)(link)
http://lib.ru/ANEKDOTY/FEINMAN/feinman.txt_with-big-pictures.html
Один инженер-механик во Франкфорте все время пытался изобретать, но никогда не мог придумать ничего толкового. Как-то раз он изобрел коробку передач, полную шестеренок, одна из которых была большая, восьми дюймов в диаметре, да еще с шестью спицами. Парень взволнованно воскликнул: "Ну что, босс, как она? Как она Вам?"
- Прекрасно, - ответил босс. - Единственное, что нужно еще сделать, - это предусмотреть пропускник для оси на каждой из шести спиц, чтобы шестеренка все же могла вращаться! - Этот умник спроектировал устройство так, что ось другой шестеренки находилась прямо между спицами.
Потом босс рассказал нам, что такая вещь, как пропускник для оси, действительно существует. (Я было подумал, что он шутит.) Это устройство было изобретено немцами во время войны, чтобы не дать британским минным тральщикам захватывать тросы, на которых держались немецкие мины, плавающие под водой на определенной глубине. Немецкие тросы с пропускниками позволяли тралам англичан проходить насквозь, как если бы они проходили через вращающуюся дверь. Так что в принципе можно было сделать пропускники на всех спицах, но босс вовсе не считал, что изготовители должны были пойти на все эти премудрости. Просто тот парень должен был спроектировать все заново и поместить ось в какое-нибудь другое место.

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2016-12-20 12:02 pm (UTC)(link)
Вон оно что! С детства не мог понять принцип действия. Спасибо.

(no subject)

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - 2016-12-20 12:13 (UTC) - Expand

[identity profile] alaft.livejournal.com 2016-12-20 04:07 pm (UTC)(link)
А при самом тралении за счет чего поплавки на расстоянии друг от друга удерживаются?

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2016-12-20 05:02 pm (UTC)(link)
Отклоняются "рулями"

(no subject)

[identity profile] dmarck.livejournal.com - 2016-12-20 17:07 (UTC) - Expand

[identity profile] p2004r.livejournal.com 2016-12-20 05:42 pm (UTC)(link)
Ха, вспомнил детство, прочитанные тогда книжки и этот рисунок минрепа в них :)

[identity profile] aleksandrstlbp.livejournal.com 2016-12-20 06:21 pm (UTC)(link)
Первоначально вместо "в который входят головки [Т-образных] спиц колесика" прочитал "[IТ-образных] ". Ну подумал на этих IT-шников: "и тут успели"

[identity profile] rutinin.livejournal.com 2016-12-20 08:52 pm (UTC)(link)
Конструкция интересная) Не знал. Спасибо.

[identity profile] kneiphof.livejournal.com 2016-12-21 09:06 am (UTC)(link)
В принципе оффтоп, но раз уж зашла речь о немагнитных судах, то можно вспомнить, что существовала немагнитная шхуна "Заря". Вроде там вообще ни одной железной детали не было. Даже гвозди из цветмета. Предназначалась для исследования магнитного поля Земли.

(no subject)

[identity profile] alexandr iskander - 2016-12-22 22:30 (UTC) - Expand

[identity profile] military-museum.livejournal.com 2016-12-21 05:12 pm (UTC)(link)
Спасибо, интересное решение.