http://plaksiva9tr9pka.livejournal.com/ ([identity profile] plaksiva9tr9pka.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2016-07-01 10:42 am

Кто и когда уничтожит нефтянку? Война идей

В промышленных масштабах человечество добывает нефть около 150 лет. С тех пор она проникла не только в нашу мирскую жизнь, но и заняла многие величайшие умы. Как гласит афоризм: “мелочные люди говорят о людях, посредственные о вещах, а мудрые - об идеях”.


Нефть окружена мыслями и вниманием со всех сторон: геополитические стратеги ломают голову как получить над ней контроль, экологи размышляют об альтернативе, кто-то ради неё воюет всеми шестью флотами, технари считают EROEI, а пессимисты просто переживают, что она кончится.


Цены на нефть, подчиняясь законам рынка, те же 150 лет ходят по синусоиде от пола до потолка, а за ними ходят и настроения общества - от панической деятельности когда цены максимальны, до равнодушной беспечности, когда они стабильны или падают. А всего-то надо помнить изречение на кольце короля Соломона: “И это пройдёт”.


Вот как выглядит популярность концепции “пик добычи нефти”:


Selection_135.png


Как видно, Партия Исчерпавшейся Нефти уже не может набрать необходимую долю голосов для прохода в Идейную Думу. И умами завладевает противоположная концепция - мир купается в нефти, а скоро она вообще перестанет быть нужна. Как любят говорить зелёные: “Каменный век кончился не потому что кончились камни”. Идейно это связывают в автотранспортом, на который приходится львиная доля потребления нефти, о нём и поговорим.


Масла в огонь недавно подлил Элон Маск, который якобы даже начал спать на своём заводе, чтобы выполнить План с большой буквы - производить 500 тыс. автомобилей Tesla в год уже в 2018г. Обратите внимание на масштаб в сотни тысяч, это понадобится для дальнейшего понимания и сравните с текущим производством автомобилей с двигателем внутреннего сгорания (ДВС) - 90 млн. штук в год. В свою очередь, Bloomberg New Energy Finance публикует свои прогнозы о том, как электромобили (э/м) вызовут новый нефтяной кризис уже к 2022 году.


На этом фоне интересно отстраниться от популярных идей и полуагитационных текстов и попытаться посмотреть на ситуацию объективно. Логика оценки процесса “уничтожения” нефтяного рынка с помощью электромобилей проста:


Берём прогноз всего мирового автопарка и прогноз количества электромобилей. Мы воспользовались прогнозом от Bloomberg (55 млн. к 2030 году), который кажется нам адекватным. По прогнозу же всего парка автомобилей разногласий в научном сообществе нет - там продолжается полувековая экспонента.


Selection_125.png


Умножение синего поля (авто с ДВС) на годовой расход нефти на машину (с учётом роста эффективности) даёт потребление нефти в транспортном секторе. Соответственно, теперь можно построить прогноз потребления нефти для данного сценария.


Кто-то может заявить, что прогноз в 55 млн. электромобилей к 2030 году от Bloomberg пессимистичен. Что ж, от сумы, тюрьмы и несбывшегося прогноза - не зарекайся. На недавней конференции в Париже по вопросу глобального потепления ООН поставила оптимистичный ориентир в 100 млн электромобилей! Не будем выбирать какой-либо из прогнозов и посмотрим на потребление нефти транспортным сектором при разных сценариях:


Selection_132.png


Как видно, 55 млн. электромобилей к 2030 году никак не влияют на потребление нефти транспортным сектором (как и 100 млн. электромобилей) и нефтяную отрасль ждут ещё долгие годы инвестиций. Причина проста: новый миллиард авто с ДВС к 2030 году потребует дополнительные 17 МБ/д добычи нефти, а 55 млн электромобилей смогут “отнять” у нефти лишь 1,8 МБ/д. Цифры несопоставимы.


Последние 30 лет спрос на нефть увеличивается на 1,2 МБ/д ежегодно. Чтобы существенно повлиять на этот спрос, электромобили должны отнимать, например, около 0,7 МБ/д из этих 1,2 МБ/д. Для этого нужно к 2030 иметь парк электромобилей в 250 млн. штук., что выглядит крайне маловероятным. И то, спрос на нефть всё равно продолжит расти на оставшиеся 0,5 МБ/д. Чтобы полностью остановить рост потребления нефти к 2030 потребуется 330 млн. электромобилей (чёрная линия на графике).


Таким образом, давление электромобилей на нефтяную отрасль будет малозаметным в ближайшие 15 лет и идея “ненужной нефти” не выдерживает критики. Если же заглянуть за 2030 год, то можно с уверенностью утверждать, что спрос на нефть продолжит рост. Впрочем, необходимость продержаться на традиционной энергетике обосновывалась ещё в книге “Мир на пике” и для наших читателей не нова.


Соответственно, задача нефтянки - обеспечить человечество доступной нефтью и нефтяной век продлится ещё десятилетия. Поэтому если вы видите стремящийся вверх прогноз потребления и добычи нефти, то автор не технопессимист из средневековья, а суровый реалист.


P.S. Бонусом прикладываем модель для описанных явлений. Вы можете сами подставить предполагаемое вами количество электромобилей на 2030 год и посмотреть что будет с остальными параметрами. Для этого нужно всего лишь изменить ячейку A2 на первом листе в таблице по ссылке. На втором листе будут видны результаты в виде графиков.


Отсюда: http://celado.ru/articles/kto-i-kogda-unichtozhit-neftyanku-voyna-idey/

[personal profile] alll 2016-07-02 07:07 pm (UTC)(link)
Очередной пост ниачём, годен разве что как реклама малоизвестной книги малоизвестного издательства.
Edited 2016-07-02 19:19 (UTC)

[identity profile] claclu.livejournal.com 2016-07-02 09:33 pm (UTC)(link)
+++
Не учтён
рост мотороллеров электрических
Переход на беспилотную
работа на расстоянии
Очередной Путин садам Моника итд



(no subject)

[identity profile] enchd.livejournal.com - 2016-07-03 23:49 (UTC) - Expand

[identity profile] shurikk77.livejournal.com 2016-07-02 07:27 pm (UTC)(link)
А запитывать электромобили чем? Электричество в промышленных масштабах на т.н. зелёных электростанциях не добывается... Только хардкор, только ТЭС или АЭС. А с учётом того, что зарядка будет производиться по ночам, то, скорее всего, маневровые ТЭС...

[identity profile] xan-ua.livejournal.com 2016-07-02 07:47 pm (UTC)(link)
Если по ночам - то как раз маневровых не надо, наоборот э/а помогут сгладить ночной провал в потреблении.

(no subject)

[identity profile] lapsus88.livejournal.com - 2016-07-03 00:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapsus88.livejournal.com - 2016-07-03 10:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] augustdoom.livejournal.com - 2016-07-04 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] augustdoom.livejournal.com - 2016-07-04 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] augustdoom.livejournal.com - 2016-07-05 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] augustdoom.livejournal.com - 2016-07-04 19:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enchd.livejournal.com - 2016-07-03 23:46 (UTC) - Expand

[identity profile] vadzim.livejournal.com 2016-07-02 07:39 pm (UTC)(link)
Я так и не понял: вы на каком полюсе в этой спец.олимпиаде - "Маск жулик" или "Маск Пророк"?

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2016-07-02 08:46 pm (UTC)(link)
одно другому не мешает

(no subject)

[identity profile] gadei.livejournal.com - 2016-07-02 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pofygist.livejournal.com - 2016-07-03 05:48 (UTC) - Expand

[identity profile] aesfui.livejournal.com 2016-07-02 07:44 pm (UTC)(link)
Сколько нужно сжечь нефти, чтобы произвести достаточное количество электричества для всех этих электромобилей? Ветряками не отделаешься - они никогда больше 5% давать не будут. Нужны АЭС, ГЭС и ТЭС.

[identity profile] Герасим Тихонов (from livejournal.com) 2016-07-03 05:32 am (UTC)(link)
У как у вас все запущено с образованием. В некоторых странах ветряки уже дают больше 5% больше чем АЭС, ГЭС , ТЭС.

(no subject)

[identity profile] gor vitaliy - 2016-07-03 07:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gor vitaliy - 2016-07-04 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gor vitaliy - 2016-07-04 22:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shamaner.livejournal.com - 2016-07-03 11:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gor vitaliy - 2016-07-04 13:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shamaner.livejournal.com - 2016-07-04 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aesfui.livejournal.com - 2016-07-03 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shamaner.livejournal.com - 2016-07-03 11:14 (UTC) - Expand

[identity profile] msmirnov.livejournal.com 2016-07-02 08:09 pm (UTC)(link)
маск вас всех еще продаст и купит!!! Если его не посадят раньше :) вот намедни "тесла" разбилась на автопилоте, ну в самом деле это ж не гугль, годами обтачивающий технологии, а целый маск.

Кстати мы в прямом эфире увидим, чей он на самом деле протеже. Ибо за такие вещи любого автопроизводителя опускают на очень серьезные суммы и заставляют убрать негодное устройство из всех произведенных автомобилей.
Edited 2016-07-02 20:44 (UTC)

[identity profile] lamantyn.livejournal.com 2016-07-03 02:44 am (UTC)(link)
Ну автопилот можно "убрать" одной кнопкой.

А вот менять пиропатрон в подушках на 34 миллионах автомобилей (из-за пяти убитых водителей) - это действительно геморой.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2016-07-02 08:46 pm (UTC)(link)
основные усилия за последние годы направлены на сокращение зажора карасину самыми обычными машинами. Так что в штуках их количество растет, а вот в потреблении как бы ни уже падать начало. Вместо 6-литрового бензомотора - турбодизели, вместо баржи в две тонны - пыжот с тремя литрами на сотню, гибриды всякие...

[identity profile] http://users.livejournal.com/__alex_loki_/ 2016-07-03 12:35 am (UTC)(link)
цикл Карно , кпд идеальной термодинамической машины ? - нет не слышали . )

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2016-07-03 01:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] billy-nv750.livejournal.com - 2016-07-03 07:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2016-07-03 07:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beobahter.livejournal.com - 2016-07-03 09:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2016-07-03 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beobahter.livejournal.com - 2016-07-03 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2016-07-03 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beobahter.livejournal.com - 2016-07-03 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2016-07-03 10:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zilm.livejournal.com - 2016-07-03 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beobahter.livejournal.com - 2016-07-03 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zilm.livejournal.com - 2016-07-03 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2016-07-03 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enchd.livejournal.com - 2016-07-04 00:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2016-07-04 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2016-07-05 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2016-07-05 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2016-07-05 21:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2016-07-05 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2016-07-05 21:48 (UTC) - Expand
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)

(no subject)

[identity profile] 22sobaki.livejournal.com - 2016-07-06 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 22sobaki.livejournal.com - 2016-07-06 13:23 (UTC) - Expand

[identity profile] 999999a.livejournal.com 2016-07-02 09:38 pm (UTC)(link)
Потребление нефти в качестве топлива уже не является основным. В первую очередь это сырье, из которого производится многое, что вокруг нас. И тут альтернативы пока нет.

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2016-07-03 05:16 am (UTC)(link)
вообщето - бенз+ДТ+мазут для кораблей - 67% в структуре потребления сырой нефти (по массе)

[identity profile] rusec.livejournal.com 2016-07-02 09:44 pm (UTC)(link)
Не очень корректная арифметика. Подразумевается, что расход и пробег средней машины не уменьшается. Первое очевидно неверно, второе неочевидно. Вторая-третья машина в семье вроде должна использоваться меньше первой.
Так что вряд ли потребление нефти будет расти со скоростью роста автопарка.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2016-07-03 01:45 am (UTC)(link)
ну кстати первое сааавсем не факт. Первая машина, ездящая каждый день - городская пузотерка, вторая, выползающая только по выходным в лабаз и тп, - семейный миниван вдвое бОльшего размера и веса. Если не вообще жип шире некуда с двухтонной лодкой на прицепе, а то и моторхом на базе 8-тонного грузовика.

(no subject)

[identity profile] rusec.livejournal.com - 2016-07-03 01:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2016-07-03 01:57 (UTC) - Expand

[identity profile] eugene katyukhin (from livejournal.com) 2016-07-03 01:23 am (UTC)(link)
"мелочные люди говорят о людях, посредственные о вещах, а мудрые - об идеях" - а по моему, очень глупая фраза. Комми под ней бы подписались

[identity profile] ooups-vl.livejournal.com 2016-07-03 02:29 am (UTC)(link)
"Дурень думкой богатеет" - о людях подобных автору данной цитаты. :)

[identity profile] svabald.livejournal.com 2016-07-03 03:16 am (UTC)(link)
Потребление нефти в США последние 10 лет падает, несмотря на увеличение автопарка. Новые технологии делают своё дело.

(no subject)

[identity profile] jjcooler.livejournal.com - 2016-07-03 16:49 (UTC) - Expand

[identity profile] moskala.livejournal.com 2016-07-03 03:57 am (UTC)(link)
Население растёт. Соответсвенно и потребление нефти тоже. Ведь из неё родимой много чего делается.

[identity profile] rus-art6820.livejournal.com 2016-07-03 04:37 am (UTC)(link)
Как говорил американский сатирик Джон Карлин - "Пластик идиоты"(ц)
Пластик это ВСЁ для цивилизации, а пластик это нефть! Только очень большие оптимисты думают что от нефти можно отказаться, нельзя!

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2016-07-03 05:20 am (UTC)(link)
структуру потребления сырой нефти и сколько там "пластика" покажете?

(no subject)

[identity profile] zel-dol.livejournal.com - 2016-07-04 17:03 (UTC) - Expand

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2016-07-03 05:18 am (UTC)(link)
1.
Image

2. график роста автопарка - это надежды на Китай и Индию. Однако, если они примут программу перехода на э/транспорт - графиком можно подтереться. ждем 2018, станет понятно.
Edited 2016-07-03 05:20 (UTC)

[identity profile] vladimir690.livejournal.com 2016-07-03 07:39 am (UTC)(link)
Вот какие они 90-е - потребление нефти в России упало в 2.5 раза.

[identity profile] ec-analysis.livejournal.com 2016-07-03 05:25 am (UTC)(link)
Здесь всё, что надо знать про нефть - http://ec-analysis.livejournal.com/3094.html

[identity profile] alaft.livejournal.com 2016-07-03 07:01 am (UTC)(link)
Кроме городского и личного автотранспорта есть еще авиация, судоходство, транспорт в удаленных от крупных городов местностях, ну и вторичная нефтехимия, конечно. Это, наверное, треть от нынешнего потребления нефти.
Так что нефть совсем хоронить рановато.
Ну и да - если все автомобили сделать электромобилями, то что случится? Цена на топливо для самолетов и кораблей вырастет. Нефть все равно будут добывать, но продавать уже дороже

[identity profile] cat-miaow.livejournal.com 2016-07-03 08:03 am (UTC)(link)

И ни слова про гибридные авто. Между тем, их уже давно производят серийно, и активно покупают, т.к. они сочетают плюсы электро и ДВС. Топлива им нужно в несколько раз меньше чем обычным ДВС.

[identity profile] beobahter.livejournal.com 2016-07-03 09:40 am (UTC)(link)
Вобще-то КПД у гибридов ниже, чем у дизельных автомобилей.

И делают их только потому, что в США практически невозможно ставить дизеля на лекговушки (за редкими исключениями)

(no subject)

[identity profile] augustdoom.livejournal.com - 2016-07-04 16:49 (UTC) - Expand

[identity profile] vladimir-krm.livejournal.com 2016-07-03 08:16 am (UTC)(link)
Есть в ЖЖ Лопатников Сергей Леонидович (http://sl-lopatnikov.livejournal.com), учёный, он когда-то давно подсчитал и затраты, и экологию электромобилей, глядя с более высокой колокольни - начиная с электростанции. Увы, далеко не в пользу электромобилей. Ссылку искать лень, извините.

[identity profile] enchd.livejournal.com 2016-07-04 12:04 am (UTC)(link)
угу. И за электростанцию взял стандартную ТЭС. Мир как бы давно и в этом плане не стоит на месте.

(no subject)

[identity profile] zel-dol.livejournal.com - 2016-07-04 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zel-dol.livejournal.com - 2016-07-04 17:42 (UTC) - Expand

[identity profile] Константин Сивкин (from livejournal.com) 2016-07-03 08:25 am (UTC)(link)
Раньше считали,что нефть-это не возобновляемый источник энергии,но его запасы в последнее время не уменьшаются,поэтому мнение поменяли

[identity profile] vadimrishon.livejournal.com 2016-07-03 09:03 am (UTC)(link)
Первая нестыковка:
По прогнозу же всего парка автомобилей разногласий в научном сообществе нет - там продолжается полувековая экспонента.
Не учитывается беспилотники+каршеринг. Эта парочка может довольно быстро уменьшить количество машин в странах первого мира.
Вторая нестыковка.
Сегодня электромобили занимают нишу зелёного потребителя. И эта ниша +\- 10%. В тот момент когда эл мобили будут обходится дешевле будет взрыв потребления.
Третья нестыковка.
Колесный транспорт - только часть потребления. Авиапром уже давно проводит экперименты. В это включилась НАСА. Возможно лет через надцать мы увидим массовый переход в авиации на электро или гибриды.

[identity profile] e-maksimov.livejournal.com 2016-07-03 09:46 am (UTC)(link)
Не увидите, по крайней мере на более-менее крупных самолетах-вертолетах. До весовой отдачи связки ГТД+топливо, электродвижению и близко не подойти до прорыва в высокотемпературной сверхпроводимости, который вряд ли произойдет в ближайшие лет 50.

(no subject)

[identity profile] vadimrishon.livejournal.com - 2016-07-03 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-maksimov.livejournal.com - 2016-07-03 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mipt-stan.livejournal.com - 2016-07-05 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vadimrishon.livejournal.com - 2016-07-05 17:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mipt-stan.livejournal.com - 2016-07-06 09:38 (UTC) - Expand

[identity profile] e-maksimov.livejournal.com 2016-07-03 09:35 am (UTC)(link)
Уровень от плинтуса метров 100 вниз. О газобалонных авто как-то забыли, а они более распространены, чем электромобили - грош цена такой модели, пусть даже выводы верные, в целом.

[identity profile] almoni33.livejournal.com 2016-07-03 10:36 am (UTC)(link)
много граифков -уважаю
а вы простите график цены на нефть считаете неважным ?
и если можно ваш прогноз цены ....
то есть вася так долго описывал фантик что до конфеты руки не дошли ? знать вася знаток конфет ???

[identity profile] b-graf.livejournal.com 2016-07-04 03:26 pm (UTC)(link)
А гибридники и снижение потребления топлива современными моторами как повлияют на потребление, или графики это учитывают уже ?

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2016-07-05 06:05 am (UTC)(link)
Ну нет нефти, нет шин, будем делать их из дерева. Кайф!
Мало добывают нефти? Соответственно её цена растёт, продукты из нефти становятся дороже. Диалектика капитализма, однако.

[identity profile] zel-dol.livejournal.com 2016-07-05 11:35 am (UTC)(link)
Сегодня в работе 2 метода синтеза хим продуктов из дерева
1 газификация - в углеводороды или в метанол и далее в полимеры
2 брожение с получением этилового спирта или бутанола, далее дегидратация спитров в этилен и бутадиен.

(no subject)

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - 2016-07-05 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zel-dol.livejournal.com - 2016-07-05 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - 2016-07-05 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zel-dol.livejournal.com - 2016-07-05 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - 2016-07-05 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] augustdoom.livejournal.com - 2016-07-05 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - 2016-07-05 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zel-dol.livejournal.com - 2016-07-05 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zel-dol.livejournal.com - 2016-07-05 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - 2016-07-05 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zel-dol.livejournal.com - 2016-07-05 17:13 (UTC) - Expand

[identity profile] parafoxer.livejournal.com 2016-07-05 08:28 am (UTC)(link)
Все верно. Самые объемные потребители нефтепродуктов вовсе на автомобили, а ТЭЦ и т.п. крупные махины.

[identity profile] lau-de.livejournal.com 2016-07-05 11:48 am (UTC)(link)
затраты на добычу нефти значительно сократились, как и начальные капитальные вложения на скважину, прогнозирование, моделирование, геологоразведка далеко вперёд ушли

[identity profile] Александр Царевский (from livejournal.com) 2016-07-06 07:22 am (UTC)(link)
Количество оставшихся нефтерождений тоже сократилось, поэтому искать их стало сложнее...