Осенние мечты о тепле

[polfox.livejournal.com]

 Осень, начался отопительный сезон, как следствие, новый тариф за тепловую энергию:

 1192,15 рублей за Гкал – это большие деньги. Взять построить котельную для моего микрорайона, и начать зарабатывать по-настоящему.

На мой микрорайон надо максимум 25 Гкал тепла в час. Примерная стоимость котельной  10 000 000 рублей за Гкал. Строить придется с запасом по мощности, без резерва нельзя. Итак, котельная на 30 Гкал за 300 000 000 руб. Плохая новость – дорого, хорошая за эти деньги  будет современная котельная, которая без проблем отработает 20 лет. Тепло просто так не продать, придется строить теплосеть. Стоимость теплосети составит 3 000 000 рублей за километр, итого 30 000 000 руб. Теплосеть желательно подземной прокладки, чтоб изоляцию не украли, тогда тоже 20 лет проработает без проблем.

 Итого 330 000 000 руб. У многих уже бы отпало желание строить котельную, но не у меня. Тариф огромный - все окупится. Зимой (180 дней) продаю населению тепла - 25 Гкал в час, осенью/весной (45 дней) - 10 Гкал в час. Летом, только горячее водоснабжение  (135 дней) - 2 Гкал в час.
За отопительный сезон продам примерно125 000 Гкал (плюс/минус 5000 Гкал, как погода). За сезон соберу с населения, без малого,150 миллионов рублей. Реальные деньги.

 Работа котельной - проста. Берем воду, очищаем, нагреваем в котле, сжигая газ, качаем с помощью насоса горячую воду потребителю. Процесс контролирует персонал. Все. Ну, или почти всё.

   Теперь расходы.
   Самое простое это люди (их же целый микрорайон), на данное производство требуется человек 40 (на самом деле справятся 25, но ведь нужны директор, бухгалтер, экономист и т.д. сколько фантазии хватит). Фонд оплаты труда на одного человека 500 000 рублей в год. Это кстати не много, если белая зарплата меньше 30 000 рублей на руки. Итого 20 000 000 рублей в год. Или 160 рублей на Гкал (ерунда там, в тарифе, еще много денег осталось).

 Далее вода, чтобы передать 25 Гкал в час теплоэнергии потребителю, при температурном графике  95-70 С⁰, потребуется 800 м³ воды (плюс/минус 100 м³) – это объем системы. Но менять мы этот объем будем ежегодно, плюс утечки, промывки и т.д. - еще столько же. Вода (водоснабжение/водоотведение) стоит 70 руб. за м³. Очистка (умягчение) стоит еще столько же. Итого 1600 м³ в год и 2 рубля на Гкал (вообще копейки).

 Очистили, теперь нагреваем.  Что бы получить 1 Гкал требуется сжечь 140 м³ газа, при КПД 93% . Газ стоит 4 руб. за м³ - итого 560 рублей на 1 Гкал. Да дороговато. Похоже надо газ  добывать, ну её, эту котельную. Но к сожалению, газ уже есть, кому добывать( у них мечты сбылись), считаем дальше. Котел потребляет 100 кВт в час.  У меня будет работать два котла, итого - 200 кВт в час.
 Дальше перекачиваем сетевую воду потребителям. Сетевой насос при перекачке 400 м³ воды потребляет 132 кВт. Итого 2 насоса 264 кВт. Плюс освещение - 6 кВт. Плюс насосы ГВС (горячее водоснабжение) и подпитки - 30 квт. Итого - 500 кВт в час,  по 3 рубля за 1 кВт - 1500 рублей в час,  к сожалению,  как и персонал, круглый год. Итого 104 рубля на 1 Гкал. Много. А с другой стороны, что я хотел, электроэнергию из того же газа делают.
   Амортизация - это ещё 132 рубля на 1 Гкал, при сроке окупаемости 20 лет.
   Уже получается расходов: 160+2+560+104+132=958 рублей на Гкал.
   Плюс расходы на собственные нужды котельной 5%, итого -1006 рубля на Гкал.  Потери в сетях, еще 5 %,  итого - 1056 рубля на 1 Гкал.
А ведь ещё много расходов надо учесть - материалы для ремонта и технического обслуживания, транспортные расходы, налоги. Дальше можно не считать, не будем расстраиваться.
   По крайней мере, стало понятно почему, реальная котельная в нашем микрорайоне выглядит вот так:

Жаль, на тепле не удастся заработать.

Вывод - ну её, эту котельную.

Comments

[n-lenin.livejournal.com]

Любимое занятие управляшек - рассказывать, как им тяжело работать,... но от этой "тяжелой работы" их почему-то за уши не оттащишь.

[polfox.livejournal.com]

Я не про управляющую компанию писал, про теплоснабжающую.

[batcu.livejournal.com]

Это настрой большинства людей в России. Все в курилках рассказывают как им хреново работать, но при этом написать заявление на увольнение - хрен уговоришь.

[http://users.livejournal.com/_good_evening_/]

Жаль, на тепле не удастся заработать.
Вывод - ну её, эту котельную.
А вы что думали? ;)

[polfox.livejournal.com]

Думал заработаю ;).

[afroukrainec.livejournal.com]

почему за трешку в среднем платят 3000-3500рэ в месяц по теплу. в то время как мой дед в частном доме похожей площади без пластика на окнах. со стенами далеко не 70см кладки + утеплитель, без соседей снизу сбоку сверху (да отовсюды) платит 1200-1800рэ? а вы говорите не выгодно.....

[lafeber.livejournal.com]

У деда автономная система, она эфективней будет по потерям и тратам.

Но Теплоцентраль накручивает 100-150% - тут спора нет.

[dkfl.livejournal.com]

вообщем гонять Гкал по трубам невыгодно.
газ в каждый дом и все дела - пусть сами Гкалы производят.

[alikr.livejournal.com]

+100. Водонагревательные котлы в подвалы. Правда, для этого нужна армия толковых HVAC-ов для установки, не уверен что в России их просто найти.

[avotara.livejournal.com]

Потери в сетях 5% - улыбнуло )
Какой диаметр трубы? какое расстояние? Обычно КПД тепло сети от 40..70 %, 70 % если дома стоят прямо рядом с котельной, там где строить нельзя.

[polfox.livejournal.com]

Тариф утвержен РСТ для сетевой компании в микрорайоне 5,5 % потерь.

[vasilii.livejournal.com]

3 млн за 1 км подземки теплосети? Откуда такие цифры? Какой диаметр? 1 км 2Ду500 стоит минимум 40 млн

[polfox.livejournal.com]

На выходе из котельной диаметр 200 мм буквально 50 м. Потом 3 ветки по диметром по 150 мм и далее по убывающей.

[afroukrainec.livejournal.com]

с тех пор как отжали в коллективную собственность крышную котельную платить стали 600-800рэ в месяц. зимой. при цене самой котельной что то около 12млн руб. со всеми накрутками. и если раскидать на 280 квартир, то по 42857рэ с копейками. окупается за 3 года. при 20 летнем сроке эксплуатации...

[polfox.livejournal.com]

В Перми 600 - 800 р. в принципе не возможно, у нас 22 октября - 18 С было.

[melbu.livejournal.com]

Если у вас расчетная мощность котельной 30 МВт, то быстро посчитать исходя из разницы расчетной температуры и температуры в отопительный периуд .Т.е. для московского региона это было бы примерно коэфициент (20+3)/(20+28)=0,48. Ну или в конечной цифре 14,4 МВт. И уже из этой цифры считать количество гигов, которые можно продать.
И в воде у вас нет ничего такого, от чего её нельзя очистить. Смысла менять теплоноситель раз в год нет никакого. А расходоваться он будет в значительной степени на стороне потребителя, учитывая новые сети, поэтому за подпитку можно брать денег с потребителей. Это нормально совершенно.

Температурный график 95/70 вас не выгоден. Вам выгоден график 105/60. Это снизит расход теплоносителя почти в два раза. Пропорционально уменьшатся затраты энергии на перекачку.

[polfox.livejournal.com]

Скорее график 105/70, а в целом согласен.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[Дмитрий Хализов (from livejournal.com)]

У нас в городе за отопление берут круглый год. За хрущевку однушку плачу по 980 р. Так что помоему очень выгодно котельную иметь летом

[levgem.livejournal.com]

это стандартная практика: вы летом доплачиваете то, что недоплатили зимой.

[antontsau.livejournal.com]

именно. Котельную - фтопку. Должны быть, как уже давно отработано, локальные котлы в каждом доме. Без теплосетей, без директоров и бухгалтеров, без вечно бухого дежурного и раскопа посреди двра на полгода. Работает и работает, иногда чинится силами приходящего сантеха-контрактора. Все оргвопросы на домоуправлении. И по деньгам получается вполне ничего, и горводу на месяц никто не отключает.

Но в ехсесесери неприемлемо. Взорвут 146%, потому что все на все забьют.

[konstantin gluhov (from livejournal.com)]

Ну тут вынужден с Вами не согласиться. Как же быть со сбрасываемым теплом от ТЭЦ, его и так большей частью через градирни в атмосферу. Теплицы и рыбозаводы не предлагать!

[stalegor.livejournal.com]

Взять построить котельную для моего микрорайона, и начать зарабатывать по-настоящему.
--------------------------------

и эти люди потом жалуются на тарифы:)

[7sergo8060.livejournal.com]

да ладно. На самом деле - зарабатывать иногда это означает просто работать постоянно, а не урывками. Я вот тоже думал о устройстве котельной. А то там где работаю стоит котельная на мазуте.

[konstantin gluhov (from livejournal.com)]

Зная как сетевики и тепловики "работают" над выработкой тарифов с представителями комитетов по топливу и энергетике республик, краев и областей; хочется плакать читая все, что Вы выше написали.
А котельные такими еще долго будут, пока тарифы будут согласовываться так, как они согласовываются.

[pessimister.livejournal.com]

Поясните, пожалуйста.

[7sergo8060.livejournal.com]

Итак, котельная на 30 Гкал за 300 000 000 руб. Это где ? Основные средства самый интересный вопрос. Учитывая что аморитзация в Вашем расчете более 10 процентов цены, начинать предлагаю с этого. Можете привести откуда взяли стоимость котельной ?
Мы тут с администрацией почти на 80 тысяч в год Гкал котельную обсуждали (старая на мазуте). И то стоимость постройки не более 40 миллионов получалась. Может я где-то с расчетами ошибся ? Просто уж очень несообразная сумма вышла. Снижение цены всего на "жалкие" 200-230 млн заметно ускоряет окупаемость. Специально напишу счас запрос строителям. Не могли же так цены за год изменится.

[polfox.livejournal.com]

В 2013 году заменили котел ДЕ-16-14 на новый с горелкой Weishaupt, 24 млн рублей (Проект, монтаж/ демонтаж, перекладка газопровода в котельной, пуско-наладка). На 2015 еще один планируем.

[neo1288.livejournal.com]

Чет дешево у вас...
Смоленск на данный момент платит 1902,95 за ГКал... Так что у вас еще не все так плохо:)

[polfox.livejournal.com]

При 1900 за Гкал можно построить новую котельную.

[kkharin.livejournal.com]

+ стоимость земли (аренда/покупка)
+ платежи по кредиту (300 лямов с неба не падают, а "с нуля" такие деньги если и можно получить, то под 10-12% минимум)
+ на самом деле, в кредит не все 300 лямов брать, потому что оборудование придется брать в лизинг - но сильно дешевле это не выйдет
+ взятки учтены в стоимости?

[polfox.livejournal.com]

300 млн. руб. с землей.

[kofeinik.livejournal.com]

Как локальное решение в некоторых местах - может быть весьма прибыльно. Как массовое - проблема неплатежей сводит идею в одни убытки. Стимулировать неплательщиков нельзя - одну квартиру от батареи не отключишь, да и прокуратура тут же взвоет, антисоциально.

[Дмитрий Хализов (from livejournal.com)]

ТАк вроде как давно есть закон когда неплательщиков выселяют через суд. Одно дело что обычным управляющим компаниям не охота возиться с этим, у них и так денег вагоны, другое дело частник, у которого количество абонентов не так велико. Да и почему бы не отключить батареи в одной отдельной квартире? Стояк с обраткой у них остается, а сами батареи срезаются. Где именно проблема? Или они побегут в прокуратуру с жалобой мы не платим но хотим тепло? По моему сейчас очень просто отрезают от газа, света и воды и если не платишь, причем после погашения долга нужно еще и оплатить по новой подключение, что совсем не дешево.

[vlkamov.livejournal.com]

Отличный обзор !

[polfox.livejournal.com]

Спасибо

[Дмитрий Хализов (from livejournal.com)]

Вообще считаю оптимальным в каждой квартире ставить новый, современный двухконтурный газовый котел. У большинства в старых квартирах и так висят газовые колонки для горячей воды, газовый котел только чуть побольше, и точно также дает горячую воду + греет батареи. Причем каждый сможет сам решать когда ему греться, а когда нет. Одни плюсы. Газовые счетчики и так хотят повесить сейчас каждому, вот и будем платить только за газ. Потерь в теплосетях - ноль, зарплаты котельщиков - ноль, никаких раскопок и прорывов во дворах. Почему так не делают не знаю, на ум приходит только то что так в карман к жителям залезть намного труднее.

[polfox.livejournal.com]

Только одна проблема - котлу надо много воздуха, а квартиры у нас маленькие отдельное помещение с притоком наружного воздуха не выкроить.

[7sergo8060.livejournal.com]

Сейчас оптимальны котельные на дом. Если он большой особенно актуальны. Автоматизация не требует постоянного присутствия (что будут в газовой котельной делать 40 человек для меня загадка. Даже с учетом сменности и отпусков максимум 19 человек. Зачем нужен экономист, кроме разовой работы которую лучше сделать на стороне, мне однозначно непонятно.). Вообщем вывод из сказанного - даже котельная, выгодный бизнес.

[polfox.livejournal.com]

"Автоматизация не требует постоянного присутствия (что будут в газовой котельной делать 40 человек для меня загадка. Даже с учетом сменности и отпусков максимум 19 человек" - стандартный состав смены - оператор, слесарь, электрик, лаборант, итого 20 человек. На тепловую сеть потребуется аварийная бригада. Обслуживать и ремонтировать котельную хоть она и новая все равно надо.
"Зачем нужен экономист, кроме разовой работы которую лучше сделать на стороне, мне однозначно непонятно.)." - один раз заплатите в РСТ штраф за не предоставление ежемесячного отчета. (100 тыс. руб.) и поймете, зачем экономист, для работы с налоговой - бухгалтер, для работы с Ростехнадзором - технический руководитель, для договорной работы - юрист и т.д. и т.п.

[7sergo8060.livejournal.com]

если я правильно понял последний ответ автора, то тариф будет 1300 без учета НДС. С НДС более 1500 рублей. Учитывая, что большую часть НДС владелец котельной будет возмещать - плач Ярославны мне окончательно ясен. Реальная рентабельность (без учета конечно отката с 250-300 лямов строительства) около 10 процентов годовых становится. Если автор не предоставит детали расчета (а пока он дает лишь абстрактные данные, если быть объективным) и ссылки на источники в оправдание расходов мое мнение, что цель статьи - оправдать повышение тарифов на 9 процентов при установке более экономичного оборудования, боюсь разделять многие.
Либо автор не хочет разбираться с бюджетом.

[polfox.livejournal.com]

"Итого 66 (вы сами такую цифру озвучили)+5+3,5+30= уже больше почти 10 процентов тарифа. С учетом собственных расходов получаем в итоге больше 10 процентов от оборота или 20 млн рублей в год. Окупаемость сокращается до 4-5 лет. А потом примерно 20 процентов годовых. Налоги ну ладно - 16 процентов годовых"
Напомню, у меня получилось 1056 рублей без учета материалов для ремонта и технического обслуживания, транспортных расходов и налогов. Вычитаем то, что вам удалось сэкономить (верю Вам на слово) 1056-66-5-3,5-30=951,5 руб. С налогами (тоже верю Вашей ставке) 1103,74. Тариф у меня 1192,15 руб. с НДС без НДС 1010,30 руб. Увы, пока в убытке.

Осенние мечты о тепле

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь stalex сослался на вашу запись в своей записи «Осенние мечты о тепле (http://stalex.livejournal.com/199917.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Осенние мечты о тепле [...]

[lkinar.livejournal.com]

Все равно никто бы не позволил. Я лично видел, как к одному заводу подключали газ. Два года подключали. Взяток отдали больше чем половину стоимости работ и оборудования.

[polfox.livejournal.com]

После того как на рынок газа зашел НОВАТЭК с подключением стало легче. Конкуренция великая вещь.