http://sp-86.livejournal.com/ ([identity profile] sp-86.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2014-10-28 11:16 pm

Очевидное невероятное.

Прошу прощения за возможно глупый вопрос, но где же разрешить сомнения, как не здесь.


Дано: фото и текст, из которого следует, как мне кажется, что данный аппарат летал и достигал приличных параметров при помощи ничтожной силовой установки. Это просто ошибка или фейк уважаемого фотохранилища? Может, я неверно перевёл текст?


HEC/44500/44576a.tif
1924. "Probably the smallest plane in the world. Built by Edmund Allen of Wash­ington, D.C., who was formerly test pilot for Army Air Service during the world war. Plane is equipped with 9-horsepower motorcycle engine and weighs only 205 pounds with wingspread of 27 feet. Mr. Allen, in cockpit, flies it often and recently attained height of 1800 feet capable of making 63 mph."

[identity profile] combatpig.livejournal.com 2014-10-28 08:18 pm (UTC)(link)
Мотодельтаплан с движком 16 л/с летает.

[identity profile] rutinin.livejournal.com 2014-10-28 08:40 pm (UTC)(link)
но там написано, что у него только 9 л/с

(no subject)

[identity profile] combatpig.livejournal.com - 2014-10-28 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rutinin.livejournal.com - 2014-10-28 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] combatpig.livejournal.com - 2014-10-28 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rutinin.livejournal.com - 2014-10-28 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rutinin.livejournal.com - 2014-10-29 21:15 (UTC) - Expand

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2014-10-28 08:20 pm (UTC)(link)
Высота 560 метров? Разве это такое большое достижение? Скорость 100 км/ч тоже не сказать, что "много"...

[identity profile] kluk.livejournal.com 2014-10-28 08:20 pm (UTC)(link)
Это прекрасный планер. И при прочих равных с помощью "ничтожной силовой установки" вполне мог достичь 63mph.

Но ненадолго. Топлива было мало.
Edited 2014-10-28 20:21 (UTC)

[identity profile] pavel-ladikov.livejournal.com 2014-10-28 10:21 pm (UTC)(link)
мало? дла такого микромоторчика пять литров на час работы хватит
Edited 2014-10-28 22:21 (UTC)

[identity profile] soldatovdd.livejournal.com 2014-10-28 08:23 pm (UTC)(link)
550 метров - потолок.
100 км\ч - максимальная скорость.
Приличные параметры?

[identity profile] wbuey.livejournal.com 2014-10-28 08:29 pm (UTC)(link)
Мне кажется в кабине карлик.

[identity profile] anna343434.livejournal.com 2014-10-29 03:45 am (UTC)(link)
Тоже обратила внимание на это.
kuzh: (Turkmen)

[personal profile] kuzh 2014-10-28 08:33 pm (UTC)(link)
Фото - очевидный фейк

[identity profile] poizaconta.livejournal.com 2014-10-28 08:37 pm (UTC)(link)
И правда невероятно

[identity profile] xasnitihard.livejournal.com 2014-10-28 08:51 pm (UTC)(link)
Это и правда очень круто

[identity profile] ko11ekzioner.livejournal.com 2014-10-28 08:57 pm (UTC)(link)
Есть вот такая вот штука. Кри-Кри называется. Два мотора по 15 л.с.
Image
Flying Flea еще есть.
Image
Edited 2014-10-28 20:59 (UTC)

[identity profile] jr0.livejournal.com 2014-10-28 09:58 pm (UTC)(link)
Первые десятки Cri Cri летали с 2 х 9 л.с.

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2014-10-29 10:46 (UTC) - Expand

[identity profile] john5r.livejournal.com 2014-10-28 09:04 pm (UTC)(link)
типичная авиетка
вполне правдоподобно

в СССР авиетка "Буревестник С-2" была с мотоциклетным двигателем 9 л.с.

[identity profile] jr0.livejournal.com 2014-10-28 10:14 pm (UTC)(link)
Скорее мотопланер. Вот Буревестник С-4 по Шаврову уже неплохо летал. Но с 18 л.с., как и Cri Cri. Так что, скорее всего, характеристики расчетные, самостоятельный взлет только при стечении обстоятельств.

[identity profile] ubpskh.livejournal.com 2014-10-28 09:05 pm (UTC)(link)
9 лошадиных сил -- это огромная мощность

вот на этом самолете в 1979 перелетели Ла-Манш

http://en.wikipedia.org/wiki/Gossamer_Albatross

предельная мощность, которую способен выдавать велогонщик мирового класса на протяжении такого длительного полета -- не более 0,6 л.с.

в 15 раз меньше :)
Edited 2014-10-28 21:07 (UTC)

(no subject)

[identity profile] ubpskh.livejournal.com - 2014-10-29 18:50 (UTC) - Expand

[identity profile] vmtcom.livejournal.com 2014-10-28 09:18 pm (UTC)(link)
Пилот на картинке Edmund T. Allen (http://en.wikipedia.org/wiki/Edmund_T._Allen). По послужному списку - неслабый летчик-испытатель. "... he was very slender, and some described him as frail". Фото из Библиотеки Конгресса США (http://www.loc.gov/pictures/item/hec2013014601/) - гарантированно не фейк. Параметры в описании фото могут вполне быть неточными, но 9 л.с. - это звучит правильно для мотора мотоцикла и размах крыльев в 9 метров - тоже вполне соответствует фотографии.

[identity profile] 3khocy.livejournal.com 2014-10-28 10:10 pm (UTC)(link)
Будто до фотошопа не делали подделок!
На фото "Edw. F. Allen ... formerly test pilot for Army Air Service during the world war".
Google такого пилота не находит, так что, если фото и не подделка, то самолёт на снимке летал врядли.

(no subject)

[identity profile] vmtcom.livejournal.com - 2014-10-28 22:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] kuzh - 2014-10-29 13:06 (UTC) - Expand

[identity profile] wormball.livejournal.com 2014-10-28 09:38 pm (UTC)(link)
Для чего в теге изображения width и height? Тем паче неправильные.

Я, конечно, не знаток 1924 года, но по-моему фотография чрезмерно качественная для 1924 года, особенно вкупе со способом съёмки, явленным нам тенью оператора.

[identity profile] alex-avr2.livejournal.com 2014-10-28 09:44 pm (UTC)(link)
В 1924 году делали прекраснейшие фотографии, зачастую получше чем на современные телефоны.

Вот, к примеру крайний случай:

http://izhcommunal.ru/publ/9-1-0-61

(no subject)

[identity profile] poulsam.livejournal.com - 2014-10-28 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wormball.livejournal.com - 2014-10-29 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-avr2.livejournal.com - 2014-10-29 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wormball.livejournal.com - 2014-10-29 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] strana-404.livejournal.com - 2014-10-30 08:25 (UTC) - Expand

[identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com 2014-10-28 09:38 pm (UTC)(link)
Похоже что кому-то так хотелось славы, что он даже потратил ни один день, что-бы склепать
из обрезков со свалки что-то похожее на самолёт.
Вы не читали про то, как народ ради славы имитировал следы лохнесского чудовища?
А знаете сколько поступает в день заявлений от видевших летающие тарелки ?

[identity profile] alex-avr2.livejournal.com 2014-10-28 09:46 pm (UTC)(link)
Сколько?

(no subject)

[identity profile] vmtcom.livejournal.com - 2014-10-28 22:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - 2014-10-29 12:33 (UTC) - Expand

[identity profile] doktoraikasap.livejournal.com 2014-10-28 09:39 pm (UTC)(link)
Легко. Типичная миниавиетка, таких много было, есть еще меньше. Но по мощности да близко к минимальному пределу.

[identity profile] manul78.livejournal.com 2014-10-29 12:02 am (UTC)(link)
ИМХО. ЭТО не может летать...

[identity profile] pek9.livejournal.com 2014-10-31 07:24 am (UTC)(link)
Дорогие мои, вы как дети малые - доказательства рассчетом в студию. Не можете - молчите вместе со своим ИМХО. Это инженерное сообщество а не сообщество мерения размером своего ИМХО

[identity profile] viktor1015.livejournal.com 2014-10-29 12:09 am (UTC)(link)
Пилот какой то мелкий как мартышка. Как он сидит в кабине? В лежачем положении не будет места для ног, в сидячем- тогда его рост метр с кепкой. ☺
Можно было бы списать на оптику камеры. При съёмке через телеобъектив объекты на фоне получаются больше чем на самом деле.
Edited 2014-10-29 00:13 (UTC)

[identity profile] wormball.livejournal.com 2014-10-29 09:18 am (UTC)(link)
Это у автора поста такая оптика, что изображение получилось сжатым по ширине. Откройте его в отдельном окне и насладитесь исконным соотношением сторон.

[identity profile] doktoraikasap.livejournal.com 2014-10-29 12:59 am (UTC)(link)
Image

6 л.с. Тоже летало.

В г. Грозном В. Богомолов в 1961 г. построил один из самых маленьких самолетов в мире. Самолет имел шасси с хвостовым колесом. На мотораме перед крылом располагался мотор мощностью 6 л.с. с тянущим воздушным винтом. Размах крыла 3,5 м, длина самолета 2,3 м, масса конструкции 29 кг. Крыло многощелевое, что обеспечивало создание значительной подъемной силы на больших углах атаки. Во время полета летчик лежал, что уменьшало сопротивление, позволяя обойтись без фюзеляжа и добиться самых малых размеров летательного аппарата. Хвостовое оперение V-образное, его рули выполняли одновременно функции элеронов, рулей направления и высоты. Управление осуществлялось одной ручкой. Самолет испытывал сам конструктор, используя склон горки для разгона. В. Богомолов отрывался от земли и пролетал на авиетке более километра на высоте 2 м. Самолет был устойчив в полете. Минимальная скорость составляла всего 40 км/ч из-за многощелевого крыла.

[identity profile] doktoraikasap.livejournal.com 2014-10-29 01:00 am (UTC)(link)
И тут всякое.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1310828560

[identity profile] vetpok.livejournal.com 2014-10-29 01:09 am (UTC)(link)
Вот ссылка http://www.litmir.net/br/?b=208589&p=13 (http://www.litmir.net/br/?b=208589&p=13) на журнал Юный техник за 2009 год
Статья называется "Самолеты малютки"

Самый маленький самолет в мире называется "«Жирная пчела-2» :)))
Image

Правда моторчик там 85-ть лошадей.

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2014-10-29 04:57 am (UTC)(link)
С хорошим мотором и забор полетит:)

(no subject)

[identity profile] vetpok.livejournal.com - 2014-10-29 05:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kiwibird.livejournal.com - 2014-10-29 06:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vetpok.livejournal.com - 2014-10-29 06:27 (UTC) - Expand

[identity profile] aleks-sis.livejournal.com 2014-10-29 01:43 am (UTC)(link)
прикольно!

[identity profile] prostak-1982.livejournal.com 2014-10-29 03:38 am (UTC)(link)
У Бауэрса две таких описано. Причем одна была практически без фюзеляжа. Пилот лежал сверху на балке, на которой крепилось хвостовое оперение.

[identity profile] boud.livejournal.com 2014-10-29 04:56 am (UTC)(link)
Комменты не читай, сразу отвечай! ;)
Выше даже фотографию прилепили. Годная штука!

[identity profile] extremal-expert.livejournal.com 2014-10-29 06:25 am (UTC)(link)
Во первых до 2WW лощади в разных странах были разные иногда в два раза отличаясь а во вторых 9 лощадей подвесноймотор на лодке разгоняет ее до 40 кмч и тащит троих в нагрузку

[identity profile] kelvin3531.livejournal.com 2014-10-29 07:19 am (UTC)(link)
Можно попробовать прикинуть, хотя по фотографии точно удлинение крыла и не определить. Однако, видно, что по конструктор делал его ближе к планерному, стемясь увеличить аэродинамическое качество самолета. Поэтому, с учетом сравнительно высокого сопротивления конструкции можно изначально предположить качество 8-10.
Масса полная, скорее всего, 90+пилот (в весе жокея) 70=160.
Кпд винта где-то 0.6-0.7.

В общем, расчет показывает, что 9 л.с. хватит впритык для полета у земли при максимальном качестве где-то 10 и к.п.д. винта 0.65, что вполне было достижимо. Если эти параметры реального самолета были чуть-чуть лучше - самолет мог набрать свои 600 м потолка. То, что запас мощности был очень мал, косвенно подтверждают данные о потолке самолета - т.к. даже незначительное (600 м) увеличение высоты и связанное с этим уменьшение мощности двигателя уже сводили к нулю избыток мощности, благодаря которому самолет может набирать высоту.

[identity profile] igor adelman (from livejournal.com) 2014-10-29 04:01 pm (UTC)(link)
Надувной самолёт тут поминали?
Image

http://www.avion.ru/info/docs/publications/inflatable/infplanes.html
Edited 2014-10-29 16:03 (UTC)

Page 1 of 2