http://ins0mnis.livejournal.com/ ([identity profile] ins0mnis.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2013-03-16 01:03 am

Мусоровоз-снегоуборщик.

В честь накрывшей Минск бури столетия назрела идея - приспособить мусоровозы к уборке снега. Идея не нова: вот в Нью-Йорке на них крепят отвалы для этих целей. Но, думаю, нужно пойти дальше, ведь в нашем климате мало выкинуть снег на обочины. Его не мешало бы вывезти к снеготаялкам. На мой взгляд, мусоровоз просто идеально подходит на эту роль: штатный пресс увеличит вместимость, транспортёр можно запитать от гидравлической системы.
Понятно, мусор тоже надо вывозить, но пока дороги не расчищены парк мусоровозов всё равно простаивает. Кроме того, в холодную погоду задержки с вывозом не так опасны с санитарной точки зрения.
Снегоуборщик
Осуществимо ли это технически и организационно?

[identity profile] blogbo.livejournal.com 2013-03-15 10:05 pm (UTC)(link)
В развлекательной околоавтомобильной передаче «Top Gear» упоминали о практике привлечения к снегоуборке сельскохозяйственной техники (комбайнов) в Британии.

[identity profile] gekkkon.livejournal.com 2013-03-15 10:10 pm (UTC)(link)
Прекрасная концепция.
Её реализация резко повысит спрос на мусоровозы;).

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2013-03-15 10:15 pm (UTC)(link)
А почему бы не объединить снегоуборщик и снеготаялку?
Растаявший снег ему не нужно будет везти на снегосплавный пункт, а можно будет слить в ливневую канализацию.

[identity profile] ranvish.livejournal.com 2013-03-15 10:23 pm (UTC)(link)
вот да.

[identity profile] alteredessence.livejournal.com 2013-03-16 08:16 am (UTC)(link)
уже все есть) только не у нас http://снеготаялки.рф/data/pictures/photo16_srsM150.jpg
большой минус, на мой взгляд, - они работают на дизеле, а стационарные на электричестве. еще минус именно объединенного снегоуборщика и таялки - он либо растапливает прямо на ходу, но тогда сливает просто на землю, либо сначала набирает снег, потом едет к ближайшему канализационному люку. есть просто мобильные снеготаялки, в которые надо сгружать снег. они бывают как жестко закрепленные на шасси, так и съемные. приехал камаз, сгрузил таялку, как мусорный контейнер, и уехал. а для этих целей как раз мусоровозы можно применять, не переделывая)

[identity profile] ivanrak.livejournal.com 2013-03-16 11:12 am (UTC)(link)
Мусоровоз будет сгружать снег с остатками того, что в кузове.

[identity profile] shark-ru.livejournal.com 2013-03-16 08:28 am (UTC)(link)
Потому что удельная теплота плавления льда 335 кДж/кг, а теплоёмкость -- 2060 кДж/(кг*К).
Итого, для нагревания снега от -10 до 0 с плавлением надо 335 + 10 * 2060 = 20935 кДж/кг. Что эквивалентно, например, сжиганию ~0.5 кг дизтоплива.
Если за снегоуборщиком будет ехать цистерна с соляркой, то почему бы и не объединить?

На стационарных плавилках используется бросовое тепло, например -- тепло сточных вод.

UPD:

Ошибка вышла.
Теплоёмкость не 2060 кДж/(кг*К), а 2,060 кДж/(кг*К)
Итого, для нагревания снега от -10 до 0 с плавлением надо 335 + 10 * 2,060 = 355,6 кДж/кг
Edited 2013-03-16 08:40 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2013-03-16 10:57 pm (UTC)(link)
Не спорю, использование тепла канализации - это плюс.
И вообще плохую идею я подал - ликвидация снегосплавных пунктов интересна застройщикам, нечего их поощрять.

[identity profile] st-pioner.livejournal.com 2013-03-16 02:20 pm (UTC)(link)
прямо в ливнёвку нельзя, только через очистные

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2013-03-16 10:59 pm (UTC)(link)
На московских снегосплавных пунктах химической очистки не производится. Только механическая от песка и мусора.
Но в принципе можно оборудовать их нормальными очистными сооружениями. Так что идею мобильных снеготаялок отзываю.

[identity profile] whiteelk.livejournal.com 2013-03-17 06:42 am (UTC)(link)
Да есть же уже все - снег вывозили даже строительные самосвалы, когда это было нужно.
Есть стационарные пункты. Есть мобильные плавилки, сливающие в канализацию и которые могут перемещаться согласно потребностям.
Питерский "Водоканал" рапортует о проценте что-то типа 98% стоков идут на очистные сооружения. Но они, конечно, стонут от моря грязи в убранном "снеге":
http://whiteelk.livejournal.com/1666.html

Доколе будут использовать грязные реагенты для обработки дорог? Все фасады - в пыли, да дороге - жижа...

[identity profile] О У (from livejournal.com) 2013-03-18 07:02 am (UTC)(link)
Чтобы он там замёрз (при сливе в ливнёвку) и её раскорёжило ? она (ливнёвка) итак-то не особо справляется...

[identity profile] ranvish.livejournal.com 2013-03-15 10:22 pm (UTC)(link)
наврядли выйдет сжимать снег. Если бы можно его сразу в баке растапливать, но этож надо куда то воду сливать.
С другой стороны, если растопить ведро снега получится не больше трети ведра воды, что в некотором смысле оправдано.

[identity profile] drufin.livejournal.com 2013-03-16 04:35 am (UTC)(link)
Дорого выйдет что бы снег таял в машине, слишком много энергии надо. Снеготаялки топят снег от канализации, там теплая вода, туда грузят снег и он тает, никаких затрат все само тает. По поводу шнека и конвеера для доставки снега, они будут увеличивать габариты машины, или надо заказывать машины с одинарной кабиной, типа как у Белазов, на одного человека, а рядом лоток для снега, плюсом можно весной убирать грязь и песок весной.

[identity profile] stebanoid.livejournal.com 2013-03-16 04:56 am (UTC)(link)
Будут проблемы с чистотой кузова. Я вот не знаю, куда девается снег из плавилки, ноо думаю, что там не рады будут мусору, который остался в кузове.

[identity profile] hannder.livejournal.com 2013-03-16 06:33 am (UTC)(link)
Чистота кузова в мусоровозе? По-моему, как раз это не проблема=)

ЗЫ. Вы кузов плавилки имели в виду, видимо. Но это тоже как-то решают, снег на них просто самосвалами же возят, и ничего.
Edited 2013-03-16 06:38 (UTC)

[identity profile] stebanoid.livejournal.com 2013-03-16 06:46 am (UTC)(link)
Я имел в виду, что у мусоровоза очень грязный кузов, и если его во время снегопада задействовать в качестве машины-сборщика снега, то в снегоплавилку попадут отходы из его кузова, что совсем не хорошо.

WhiteElk

[identity profile] whiteelk.livejournal.com 2013-03-17 06:38 am (UTC)(link)
О, Вы, видимо, не видели снег на снегоплавилках. Пример тут:
http://whiteelk.livejournal.com/1666.html
Вблизи все еще страшнее - там есть все, кроме, может, пищевых отходов в большом количестве. Так что, остатки мусора в мусоровозе - это наименьшее зло.
Питерские снегоплавилки "Водоканала" вылавливают мусор и песок - бешеными количествами кубометров.

[identity profile] hosjams-pjams.livejournal.com 2013-03-16 05:11 am (UTC)(link)
Через каждые 300 метров мусорщик будет уезжать на снеготаялку опорожняться. Медленно будет.

[identity profile] stebanoid.livejournal.com 2013-03-16 06:38 am (UTC)(link)
А чем он хуже обычного камаза?

[identity profile] hosjams-pjams.livejournal.com 2013-03-16 07:16 am (UTC)(link)
Именно тем, что камаз обычный, этот специальный. Камазов много.

[identity profile] http://openid.yandex.ru/vkim13/ (from livejournal.com) 2013-03-16 07:21 am (UTC)(link)
Конструкция изображенная на рисунке работать не будет.

Во первых, если сопоставить объем снега захватываемого шнеком и сечение снегопровода, видно , что пропускная способность последнего в разы меньше первого. Плюс наличие как минимум трех поворотов трубы. Далее, чтобы снег мог подниматься по трубе в ней тоже нужно монтировать шнек, иначе снег забьет первые 2 метра и на этом вся работа закончится. Само расположение снегопровода сбоку крайне неудачно. Центральное расположение выбрасывающей трубы на традиционных снегоуборщиках сделано не просто так.
Далее, что касается логистики, выше уже указывали, что каждые 300 метров необходимо тем или иным способом опорожнять кузов. При традиционной схеме уборки, без разницы снега или зерна, экономическая эффективность разделения процессов уборки и транспортировки доказывается на практике уже не первый десяток лет.

Вообще, ближайшая по духу конструкция называется зерноуборочный комбайн. Но снег не зерно, характеристики у него совершенно другие. И существование специализированных машин экономически оправдано. А предложенный путь решения проблемы, он в конечном счете от мелочности. Типа , раз у нас техника простаивает, давайте на нее навесим приблуду и занедорого решим проблему. Вот только занедорого не получится. Стоимость разработки, испытаний, временные потери при монтировании-демонтировании, снижение надежности оборудования и т.п.
И наконец, любая универсальная техника работает хуже чем специализированная. Это аксиома.

[identity profile] http://openid.yandex.ru/vkim13/ (from livejournal.com) 2013-03-16 10:13 am (UTC)(link)
Ради уборки дворов таким образом заморачиваться вообще не имеет смысла. Ибо нерентабельно ни разу. Традиционная связка дворники + трактор намного эффективнее.
Тут есть еще такой аспект, организации занимающиеся вывозом мусора и уборкой снега, как правило, совершенно независимы друг от друга. И ни один руководитель, по доброй воле, вешать себе на шею дополнительные проблемы не будет.

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com 2013-03-17 11:12 am (UTC)(link)
- Типа , раз у нас техника простаивает, давайте на нее навесим приблуду и занедорого решим проблему.

Живу в Европе и наблюдаю модульную коммунальную технику ежедневно. За счет смены кузовов одна и та же машина может быть поливалкой, щеткой, снегоуборочной, разбрвзгивателем реагентов и мусоровозом. Видимо, идиоты здесь живут и денег считать не имеют, ведь vkim13 считает, что модульная техника - это слишком дорого.

[identity profile] mikolase.livejournal.com 2013-03-16 08:36 am (UTC)(link)
Прессовать снег - как то сомнительно, с точки зрения как его потом извлекать. Уж самым компатным вариантом было его сразу же снеготаять на данном агрегате и тут же сливать в канализацию.

[identity profile] http://openid.yandex.ru/vkim13/ (from livejournal.com) 2013-03-16 10:22 am (UTC)(link)
+1000

Да, вариант с растапливанием льда на месте конечно самый заманчивый. Но тут надо считать расходы энергии в традиционном варианте и модернизированном. Вообще-то, если прикинуть расходы в традиционном варианте, то там все не так уж гладко. Самосвал должен доехать до места уборки, потом вернуться на место сброса, там еще постоять в очереди. Это увеличение трафика, расход топлива на передвижение. Вполне возможно, что выгоднее к снегоуборщику прицепить снеготаялку и сливать воду на месте. Надо считать.

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com 2013-03-17 11:14 am (UTC)(link)
ну и извлекать тем же способом, что и прессованный мусор.

[identity profile] http://users.livejournal.com/el_/ 2013-03-16 09:06 am (UTC)(link)
В нью йорке в аэропорту стоят стеклоплавильные машины, вот бы грузовик такой сделать, собрал снег и сразу расплавил, чего его кидать в другой грузовик, а потом вести куда-то

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2013-03-16 02:10 pm (UTC)(link)
Гугли топ гир комбайн снеугоборщик. Ребята превзошли себя.

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2013-03-16 04:40 pm (UTC)(link)
1. От давления снег смерзается, так что в кузове будет ледышка в 10 кубов и 10 же тонн.
2. Мощности штатной гидравлики, думаю, не хватит на привод.
(deleted comment)

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2013-03-16 06:30 pm (UTC)(link)
Очень в тему.
Очень.

[identity profile] vitanelly.livejournal.com 2013-05-07 10:21 am (UTC)(link)
Ваш мусоровоз технически можно скрестить с машиной под названием "тещины руки" или снегоуборщик лаповый но это будет дорого и неэффективно. https://www.youtube.com/watch?v=JOpP3EO33lM