http://olega777.livejournal.com/ ([identity profile] olega777.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2022-11-13 04:59 pm

Обоснование использования напряжений 220/127 В








Цитата alex_avr2: "..затруднительно оказалось выяснить, какое из напряжений было "первичным" — 220В и как следствие 127В (которые активно использовались в СССР в бытовых сетях, местами вплоть до конца ХХ века), либо 127В, а как следствие 220В."


В теме «Откуда взялся стандарт 220В?» от alex_avr2 в общем-то причины применения в итоге именно такого напряжения уже приведены. Хотя читал версию, что и сам Эдисон ориентировался на предшественников (динамки вырабатывали (+110)-0-(-110), а 110 сложились из 45+45 на двух последовательных дуговых лампах +20 на балласт). Но это слышал.., а я тут только по части «proof», по обоснованию безопасностью.



До 1917 года устоявшейся величины в документах не удалось увидеть. Кто во что горазд. К примеру, одно и то же Общество электрического освещения в той же самой Москве могло использовать три номинала для потребителя:





"Общие условия пользования эл.энергией от центральн. станций московского отделения.."

"Общие условия пользования эл.энергией от центральн. станций московского отделения.."



Именно VIII Всероссийский электротехнический съезд (уже при Советской власти) определился в вопросом уровня напряжения (выбрал). Правда, в «Правилах безопасности и Правилах устройства..» 1921 года это событие почему-то не было отражено. Но в «Правилах и Нормах..» 1925 года обоснование приведено, и именно «из соображений безопасности» (ну, и равнение на Европу, не без того):


























Пути электрификации в СССР неисповедимы, в том смысле, что в разных регионах все решалось по разному. Предполагаю, что в Саратове, к примеру, могли и не успеть познать 127 В.










Это из «местечковых» саратовских Правил 1931 г. То есть за 10 лет после 1921 г. постоянные 2х220 не преобразились в переменные 220/127. А уж сколько еще про 380/220 мечтали..

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2022-11-13 02:00 pm (UTC)(link)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2022-11-13 02:29 pm (UTC)(link)
То есть, условной "лошадиной задницей" были лампочки?

(no subject)

[identity profile] ermiak.livejournal.com - 2022-11-13 16:33 (UTC) - Expand

[identity profile] second-path.livejournal.com 2022-12-16 12:31 pm (UTC)(link)

Условной "лошадиной задницей" были свинцовые аккумуляторы для сетей постоянного тока.


12-13,5 В => 27 В => 55 В => 110 В => 220 В


А трехфазный ток добавил разнообразия.


(no subject)

[identity profile] ermiak.livejournal.com - 2022-12-20 11:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] second-path.livejournal.com - 2022-12-20 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermiak.livejournal.com - 2022-12-20 12:49 (UTC) - Expand

[identity profile] newkos.livejournal.com 2022-11-13 03:53 pm (UTC)(link)
по закону ОМА, чем больше сопротивление проводов, тем меньше мощность тока
значит надо увеличить напряжение
то есть плохой проводник = выше напряжение
вроде так учили на физике

[identity profile] newkos.livejournal.com 2022-11-13 03:56 pm (UTC)(link)
Кстати, у нас за МКАД у всех на счетчиках сбилось время , уже на два часа

и это похоже на какую то аферу ..... или вредительство

[identity profile] aziat-s.livejournal.com 2022-11-13 04:17 pm (UTC)(link)
это инопланетянены воду мутят.

[identity profile] stenflod.livejournal.com 2022-11-13 05:09 pm (UTC)(link)

ну "активно" и "до конца" — не совсем правда. Уже в 70е 127 вольт воспринимались как городская легенда, а наш учитель-трудовик (очень специфичный, изучали измерительную аппаратуру и другую электротехнику) на ура рассказывал о том, "как это было". 1985 год

[identity profile] zgdsg.livejournal.com 2022-11-13 05:44 pm (UTC)(link)
Ну справедливости ради, ещё в начале 2000-х лично имел дело с сетью, где 220 были сформированы из двух фаз 127в (один вывод розетки был одна фаза 127, а второй другая фаза 127)

(no subject)

[identity profile] monngol.livejournal.com - 2022-11-13 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yolo63xddd.livejournal.com - 2022-11-13 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zgdsg.livejournal.com - 2022-11-13 20:23 (UTC) - Expand

[identity profile] alex-avr2.livejournal.com 2022-11-13 07:29 pm (UTC)(link)
А вот на нашем объекте ЧЗ-703 (ныне музей "Бункер 703") сеть освещения была изначально 127В. Объект в эксплуатацию введен в 1961 году (проект 54-56 года). Причем силовая сеть — 380/220, а для осветительной и розеточной сети — отдельные "осветительные" трансформаторы 220/127В стоят.

Собственно отсюда и пошел вопрос в изначальном посте — почему в те времена всё ещё проектировали новые сети с таким номиналом.

(no subject)

[identity profile] stenflod.livejournal.com - 2022-12-07 08:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-avr2.livejournal.com - 2022-12-07 09:10 (UTC) - Expand

[identity profile] von-hoffmann.livejournal.com 2022-11-13 05:21 pm (UTC)(link)
Где-то в дореволюционных источниках встречал систему 380/220 ещё в начале XX века.

[identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com) 2022-11-13 06:00 pm (UTC)(link)
А сейчас в России по одним гостам 230 вольт, а по другим 220. И в розетках тоже.

(no subject)

[identity profile] vadim rumyantsev - 2022-11-13 18:05 (UTC) - Expand

[identity profile] larkon-ru.livejournal.com 2022-11-13 07:02 pm (UTC)(link)
С 15 года 230, а в каких ГОСТах указано 220?

(no subject)

[identity profile] vadim rumyantsev - 2022-11-13 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] larkon-ru.livejournal.com - 2022-11-13 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vadim rumyantsev - 2022-11-14 06:33 (UTC) - Expand

[identity profile] afroukrainec.livejournal.com 2022-11-13 06:53 pm (UTC)(link)
не знал про Саратов, хотя дед рассказывал про 127В, но жил он в Энгельсе и не знаю была ли тогда единая энергосистема

[identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com 2022-11-14 05:24 am (UTC)(link)

Не было.

[identity profile] zgdsg.livejournal.com 2022-11-13 08:28 pm (UTC)(link)
В США внезапно 110v это половинка от 220. У меня в одной розетке фаза и ноль по 110, а между фазами 220v. Совпадение?

[identity profile] moon-aka-sun.livejournal.com 2022-11-13 10:59 pm (UTC)(link)
В США внезапно 120.

(no subject)

[identity profile] zgdsg.livejournal.com - 2022-11-14 00:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mordor-inc.livejournal.com - 2022-11-14 09:18 (UTC) - Expand

[identity profile] theholm.livejournal.com 2022-11-13 10:26 pm (UTC)(link)
"Напряжения исчисляемые сотнями вольт не внушают должного уважения, что вызывает повышенное число несчастных случаев " времена кода стандарты писались из практических соображений а не на базе теоретических измышлений.

[identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com 2022-11-14 05:31 am (UTC)(link)

Про Саратов могу пояснить. Электрификацию города у нас сначала делали бельгийцы на постоянном токе -110-0+110. В Гражданскую дизеля на ЦЭС поизносились, но, поскольку в городе была мощная промышленность, их потом починили и использовали дальше. На переменный ток начали переходить только в 1930 году, когда постепенно входили в строй СарГРЭС и ТЭЦ-1, и уже по новому стандарту, соответственно.

(no subject)

[identity profile] alex-avr2.livejournal.com - 2022-11-14 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-avr2.livejournal.com - 2022-11-14 11:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] simsun.livejournal.com - 2022-11-14 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] simsun.livejournal.com - 2022-11-15 05:07 (UTC) - Expand

Мой комментарий к записи «Обоснование использования н

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2022-11-14 01:25 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] simsun сослался на вашу запись в своей записи «Мой комментарий к записи «Обоснование использования напряжений 220/127 В» от olega777 в… (https://simsun.livejournal.com/1925755.html)» в контексте: [...] https://engineering-ru.livejournal.com/622691.html?embed [...]

[identity profile] commenter2017.livejournal.com 2022-11-17 02:09 am (UTC)(link)
"Пути электрификации в СССР неисповедимы" — и здесь вот надо было серануть. Ты еврей, что-ли?