Военная инженерия

[leonovvaleri.livejournal.com]

Свято-Троицкая Сергиева Лавра. Крепостные стены с одиннадцатью башнями, - как написано на сайте Лавры, - современный вид приобрели в середине XVII века, когда велись работы по их усилению и совершенствованию. Вопрос, - зачем машикули, - их первый нижний ряд, -  сделали на высоте около двух метров?



Впрос второй, - стена от Уточьей башни до Звонковой башни, - в плане не прямая, а ломаная?

Comments

[solar-front.livejournal.com]

отпихивать лестницы и сместить центр тяжести последней?

[leonovvaleri.livejournal.com]

Машикули это навесные бойницы, расположенные в верхней части крепостных стен и башен, предназначенные главным образом для вертикального обстрела штурмующего стены противника стрелами или ручным огнестрельным оружием, сбрасывания камней, выливания кипятка и смолы. Угол, образуемый машикулями со стеной, — очень острый, - видна только небольшая площадь у самой подошвы стены.

[solar-front.livejournal.com]

как это: "верхней части крепостных стен" согласуется с "первый нижний ряд"?

[fivetimesdead.livejournal.com]

Могу ошибаться чисто по фото, но вроде сами машикули начинаются выше. А указанный вами "первый нижний ряд" это немного другое. Скорее действительно отпихивать лесницы и тыкать при попытке лезть вверх.

Для полноты картины было бы неплохо добавить фото с ракурса напрямую от стены чтоб оценить сами бойницы...

[leonovvaleri.livejournal.com]

Я говорил про машикули, — на стене их два ряда, а Вы считаете бойницы, — на стене их пять рядов.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Я вроде понял о чём вы, но нижний ряд, как минимум из этих фото, всё-равно на машикули не сильно похож... Я правильно понимаю, что вы имеете в виду ряд номер 1 в такой нумерации?
(3 ясно что не машикули, просто для удобства подписал тоже)

[leonovvaleri.livejournal.com]

Почему не похож, — чуть левее Вашей единички хорошо видно, что нижняя плоскость бойницы не горизонтальна как у бойниц дальнего, среднего и подошвенного боя, а именно скошена для вертикального обстрела штурмующего стены противника стрелами или ручным огнестрельным оружием. Идея в перекрестном огне, — по фронту, с флангов и сверху.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Потому и говорю что для хорошего диагноза надо фото анфас, а также фото с другой стороны, тогда возможно и "зачем" будет понятней :) Правда по паре других фото что я нагуглил — похоже что сами бойницы сейчас давно застроены за ненадобностью.

Но в целом — да, бойница выглядит скошенной. Но именно машикули предполагают в первую очередь выступающую вперёд платформу, как вверху. Здесь же мы имеем промежуточный вариант всё ещё скошенной бойницы, встроенной в стену.

В целом же вопрос интересный, но думаю все возможные варианты в комментах уже перебрали. Какой из них ближе к оригинальной мотивации архитектора — тяжело сказать :)

P.S. вообще, не исключаю что банально по принципу "раз у нас есть ряд бойниц — давайте и ряд машикулей (пусть будет ваш термин) добавим. Чем больше всего тем лучше" :)

[leonovvaleri.livejournal.com]

Фото недельной давности. А Ильич говорил, — лучше меньше, да лучше☺

[l0vecraft-myid.livejournal.com]

Сейчас на высоте 2, а в 17 веке было 22 метра.

[porimex.livejournal.com]

Не забывайте , что раньше сразу возле стен был ров. Поэтому высота была значительно выше.

[leonovvaleri.livejournal.com]

Ров не мог начинаться прямо у подошвы стены. В случае со вторым фото, — тут рва вообще не было, — сразу за дорожкой начинается овраг, где протекает речка Вондюга.

[gumotik.livejournal.com]

Ну вот как вариант: сами машикули контролируют подошву стены, а средние бойницы (под цифрой 1) ведут фронтальный обстрел рва.
А ломаная стена — для фланкирования той части стены, которую нормально не прикрывает башня. Наверное поэтому там нет нижнего ряда "машикулей" — нет рва, который надо обстреливать, а бойницы у подошвы стены и на парапете достаточны.

[elrond1-2eleven.livejournal.com]

1. А сколько с тех пор "культурного слоя" наросло?
2. Так исторически сложилось.

[leonovvaleri.livejournal.com]

Бойницы подошвенного боя, — самые нижние, — находятся именно там, где и должны находится. Версия про «культурный» слой слабовата.

[lx-photos.livejournal.com]

Просто ров засыпали всяким мусором, чтобы не мешал.

[aleks-visero.livejournal.com]

Гхм, а прямоугольные пазы под ними ни на что не намекают?

[deukecrh.livejournal.com]

Первоначально стена была в два раза ниже, потом её надстроили, а машикули остались?

[leonovvaleri.livejournal.com]

И зачем стена в три метра высотой?

[fucky-opossum.livejournal.com]

Ровно затем, зачем в Московском Кремле около 6 м :)))

[e1-bueno.livejournal.com]

Возможно бойницы на высоте 2 метров предназаначались для применения по противнику находящемуся в непоражаемой зоне у основания стены зажигательных или взрывающихся снарядов?

[aikarpov.livejournal.com]

Так эта... Во время ядерной войны 1812 года всё засыпало. :)

Это вполне могут быть и декоративные элементы, появившиеся при какой-нибудь "реставрации". Посмотрите на pastvu старые фотографии.

[22sobaki.livejournal.com]

Здесь (https://gukn.mosreg.ru/download/document/18415) пишут про заметный культурный слой в монастыре

[leonovvaleri.livejournal.com]

Я понимаю этот фрагмент так, — сначала подсыпали, а потом заложили фундаменты?

[22sobaki.livejournal.com]

Первый абзац я тоже так понимаю

[leonovvaleri.livejournal.com]

А что не так со вторым? Я понимаю, что Красную башню поставили на культурном слое?

[22sobaki.livejournal.com]

Мощность слоя 2-2,5 м, но сколько из них приходится на период "середина XVI — начало XX" непонятно.

В общем, касательно первого вопроса в посте — мне кажется, что тупо культурный слой нарос. Метр-полтора

[leonovvaleri.livejournal.com]

Метр — полтора не снимает актуальности вопроса, — ибо обзор через эти бойницы все равно никакой, — как-то гулял по стене Воскресенского Ново-Иерусалимского монастыря в подмосковной Истре и смотрел через эти самые машикули вниз, — видно очень и очень мало, а в Истре они на приличной высоте. Кстати о культурном слое, — давно хочу написать статью про величину культурного слоя Москвы с 1877 года, — ибо в каталоге нивелировки 1877 года помимо высоты от уровня Москвы-реки есть еще высота над тротуаром.

[22sobaki.livejournal.com]

> обзор через эти бойницы все равно никакой
Ну так сверху еще один ряд машикулей идет. Авось там супостат попадет на экраны радаров

> давно хочу написать статью про величину культурного слоя
Было б интересно

[leonovvaleri.livejournal.com]

Еще одна интересная фотография появилась, — Андроников монастырь, — пишут, что в 1747—1756 годах стены монастыря были отстроены в камне. До машикулей рукой можно достать. Не понимали инженеры, нафига эти машикули нужны что ли?

[22sobaki.livejournal.com]

Я по-прежнему топлю за культурный слой

[tomasina-zel.livejournal.com]

Ну тут по башне видно, что грунт насыпали метра на два.

[leonovvaleri.livejournal.com]

А разве бойницы ближнего/подошвенного боя должны быть на два метра выше?

[tomasina-zel.livejournal.com]

А это бойницы не нижнего уровня.

[lx-photos.livejournal.com]

Это не машикули, а бойницы подошвенного боя.
Или перед стеной был ещё ров. Что вероятнее.