http://nsg21.livejournal.com/ ([identity profile] nsg21.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2021-10-16 04:28 pm

Масло масляное

Не так давно я работал на местного автопроизводителя в отделе систем управления автоматических трансмиссий. В один прекрасный день люди-которые-знают-как-надо приняли эпохальное решение: отправлять трансмиссии с фабрики трансмиссий на автомобильную фабрику с уже залитым маслом. До этого, естественно, трансмиссии отправлялись пустыми и масло в них заливалось после установки в свежеизготовленный автомобиль. Решение это далось им нелегко и ему предшествовали, возможно, годы размышлений, сопоставлений и исследований.

Перевозить трансмиссии заправленными стоит заметно дороже, в мире чистогана на это смотрят косо. Дело, конечно же, не в лишнем весе, а в том что заправленную трансмиссию нельзя, например, переворачивать. Соответственно, на транспортировочный поддон её можно ставить только горизонтально. Из чего следует что на поддон их помещается меньше и места то же количество трансмиссий занимает больше.
Ещё, нужно как-то отслеживать, не наклонялся ли контейнер при перевозке больше чем на α градусов, и если таки наклонялся, то как-то на это реагировать.
Ещё, на фабрике с заправленной трансмиссией нужно обращаться нежно, не переворачивать, не наклонять слишком сильно в процессе установки. С учётом того что раньше можно было, а теперь нельзя, фабрике надо менять свои процессы на другие, а фабрики этого не любят. Конечно им стало на одну операцию меньше, не надо заправлять трансмиссию маслом, но это ведь очень простая операция: вставил заправочный пистолет, нажал на кнопку, подождал сколько надо, вытащил. Ну, ещё, может, крышку накрутить.

Зачем такие сложности, спросит пытливый читатель.

Затем, что это решение сэкономило миллионы на гарантийном ремонте. Какоe-то совершенно невообразимое количество IPTV (это такая единица измерения гарантийных ремонтов) просто испарилось. Как показал опыт десятилетий, автомобильные фабрики не могут залить правильное количество масла во всех ста процентах случаев. Трансмиссия с неправильным количеством масла выходит из строя не просто быстро, а очень быстро. При этом (что не всем очевидно) много масла почти так же плохо как и мало масла, а может и хуже. Лишняя кварта может убить трансмиссию за всего-лишь 500 миль пробега. Когда это происходит с совершенно новой трансмиссией, установленной в совершенно новый автомобиль, конечный потребитель будет в лучшем случае в недоумении, но скорее -- в ярости.

Пожалуйста, не воспринимайте это как злобный навет на профсоюз наших славных автомобильных рабочих или на нашего мудрого, чуть усталого автопроизводителя. Если проблема продолжается после десятилетий попыток её решить, то наверное, этому есть объективная причина. Просто примите как факт, что залить правильное количество масла не так просто как кажется. Даже в условиях массового производства, когда один и тот же человек неделями и месяцами выполняет одну и ту же операцию, причём не голыми руками, а с помощью всяких автоматических заливателей, измерителей и отсекателей, которые специально для этого спроектированы и стоят как умеренно оборудованная автомастерская, а то и несколько, даже тогда система иногда даёт сбой в нетривиальном числе случаев.

Теперь вопрос на проверку усвоения материала: если ваш автомеханик говорит вам что пора менять масло в трансмиссии, стоит ли заодно заказать ещё и замену воздушных фильтров?

[identity profile] armadillo1.livejournal.com 2021-10-16 08:32 pm (UTC)(link)
а емкость для избыточного кол-ва масла там не придумали? чтобы нельзя было перелить?

(no subject)

[identity profile] zaiats-2k.livejournal.com - 2021-10-16 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2021-10-16 21:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zaiats-2k.livejournal.com - 2021-10-17 21:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapai67.livejournal.com - 2021-11-05 07:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapai67.livejournal.com - 2021-11-05 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] armadillo1.livejournal.com - 2021-10-16 21:05 (UTC) - Expand

[identity profile] rutinin.livejournal.com 2021-10-16 08:40 pm (UTC)(link)
Речь, наверное, идет про автомат-коробки? Там масло заливается на весь срок жизни АКПП.

(no subject)

[identity profile] nemojgusar.livejournal.com - 2021-10-16 23:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shurikk77.livejournal.com - 2021-10-16 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shurets.livejournal.com - 2021-10-16 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rutinin.livejournal.com - 2021-10-16 21:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rutinin.livejournal.com - 2021-10-16 22:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shurets.livejournal.com - 2021-10-17 04:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zwstl.livejournal.com - 2021-10-16 23:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] existas.livejournal.com - 2021-10-17 01:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nemojgusar.livejournal.com - 2021-10-17 01:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] existas.livejournal.com - 2021-10-17 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zwstl.livejournal.com - 2021-10-18 01:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neverola.livejournal.com - 2021-10-17 07:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Олег Окман - 2021-11-14 22:17 (UTC) - Expand

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2021-10-16 08:41 pm (UTC)(link)
Странно, что нельзя отправлять пустую трансмиссию и канистру с маслом, которое надо в неё вылить целиком.

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2021-10-16 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nemojgusar.livejournal.com - 2021-10-16 23:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapai67.livejournal.com - 2021-11-05 07:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2021-10-16 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] existas.livejournal.com - 2021-10-17 00:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2021-10-17 00:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] existas.livejournal.com - 2021-10-17 01:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nemojgusar.livejournal.com - 2021-10-17 01:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nemojgusar.livejournal.com - 2021-10-17 01:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] siron-nsk.livejournal.com - 2021-10-17 03:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pariyskiy.livejournal.com - 2021-10-17 05:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2021-10-17 14:33 (UTC) - Expand

[identity profile] rutinin.livejournal.com 2021-10-16 08:46 pm (UTC)(link)
А какая связь между маслом в трансмиссии и воздушного фильтра двигателя (надеюсь не салонного)?

(no subject)

[identity profile] rutinin.livejournal.com - 2021-10-16 20:53 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] nemojgusar.livejournal.com - 2021-10-16 23:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nemojgusar.livejournal.com - 2021-10-17 00:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nemojgusar.livejournal.com - 2021-10-17 01:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2021-10-17 14:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2021-10-17 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] existas.livejournal.com - 2021-10-17 01:05 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] unklemike.livejournal.com - 2021-10-17 06:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] existas.livejournal.com - 2021-10-17 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] existas.livejournal.com - 2021-10-17 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] existas.livejournal.com - 2021-10-17 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] existas.livejournal.com - 2021-10-17 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] existas.livejournal.com - 2021-10-18 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] existas.livejournal.com - 2021-10-18 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapai67.livejournal.com - 2021-11-05 07:43 (UTC) - Expand

[identity profile] nikolayos.livejournal.com 2021-10-16 08:50 pm (UTC)(link)
В автоматической трансмиссии нет отверстий для слива и залива масла. Замену масла производят через патрубки охлаждения масла специальной аппаратурой. Автоматическую трансмиссию изготавливают и собирают на том же заводе на котором предусмотрена сборка автомобиля. Видимо ваш случай про заводы с отверточной сборкой.

(no subject)

[identity profile] biakishev.livejournal.com - 2021-10-16 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zwstl.livejournal.com - 2021-10-16 23:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] existas.livejournal.com - 2021-10-17 00:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neverola.livejournal.com - 2021-10-17 07:31 (UTC) - Expand

[identity profile] hardsign.livejournal.com 2021-10-16 08:58 pm (UTC)(link)
Даже если принять написанное за чистую монету, всегда можно залить в АКПП ровно столько масла, сколько до этого слил.

(no subject)

[identity profile] nemojgusar.livejournal.com - 2021-10-16 23:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nemojgusar.livejournal.com - 2021-10-17 00:51 (UTC) - Expand

[identity profile] reader59.livejournal.com 2021-10-16 09:03 pm (UTC)(link)
если это так критично, то почему в конструкции нет защиты по уровню масла? самое простое датчик уровня, стоит копейки.
пост фейк, если у людей хватило мозгов на разработку трансмиссии, то на подобное решение мозгов хватит с запасом. тем более "после десятилетий" и при том, что фирма несет от этого значимые убытки.

[identity profile] nemojgusar.livejournal.com 2021-10-16 11:58 pm (UTC)(link)
Я ему примерно то же самое в другом посте писал. Такое ощущение, что человек и работает, может, где-то "около", но питается слухами из курилки, не понимая сути проблемы.
Edited 2021-10-17 00:01 (UTC)

(no subject)

[identity profile] existas.livejournal.com - 2021-10-17 01:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igrik novoros - 2021-10-17 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] existas.livejournal.com - 2021-10-17 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reader59.livejournal.com - 2021-10-17 10:41 (UTC) - Expand

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com 2021-10-16 09:08 pm (UTC)(link)
"Фордомаздовская" АКПП на чпокусах, симаксах и т.д. --- щуп в коробку, на нём риски мин/макс, никакой магии.

[identity profile] biakishev.livejournal.com 2021-10-16 09:46 pm (UTC)(link)
На Хонде, например, щуп в коробку работает только на прогретой трансмиссии при заведённом двигателе и всё-равно уровень получается узнать только приблизительно, потому что риски забрызгивает маслом, стекающим в поддон.

(no subject)

[identity profile] nemojgusar.livejournal.com - 2021-10-16 23:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tydymbydym.livejournal.com - 2021-10-16 22:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dent.livejournal.com - 2021-10-17 03:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] siron-nsk.livejournal.com - 2021-10-17 03:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - 2021-10-17 03:59 (UTC) - Expand

[identity profile] dr-kkv.livejournal.com 2021-10-16 09:36 pm (UTC)(link)
Даже если это не кот с лампой, то к техпроцессу отношения не имеет. А имеет отношение к кабинетным играм по перекладыванию ответственности за гарантийный ремонт друг на друга.

(no subject)

[identity profile] nemojgusar.livejournal.com - 2021-10-17 01:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igrik novoros - 2021-10-17 09:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nazgash.livejournal.com - 2021-10-16 22:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rutinin.livejournal.com - 2021-10-16 22:34 (UTC) - Expand

[identity profile] slonohrom.livejournal.com 2021-10-16 09:39 pm (UTC)(link)
да они и в обычные МКПП иногда недоливают, сам столкнулся на своем автомобиле

[identity profile] qatqytsyh rtghae (from livejournal.com) 2021-10-16 10:35 pm (UTC)(link)
Переводное говно.
Что за единица объёма кварта? Алё? Перевели статью от пендосов, как делает убогий паблик на 500 человек вконтакте и рады.
Отписка, блок.

[identity profile] seryi-polosatiy.livejournal.com 2021-10-16 10:47 pm (UTC)(link)
Ежегодно делаю в автомате частичнуют замену, уровень- на глаз,уже скоро 400тык, пока жива))

[identity profile] nemojgusar.livejournal.com 2021-10-17 12:01 am (UTC)(link)
Несколько лет ездил со значительным превышением уровня — никаких проблем.

(no subject)

[identity profile] nemojgusar.livejournal.com - 2021-10-17 03:55 (UTC) - Expand

[identity profile] zootyboy.livejournal.com 2021-10-16 10:59 pm (UTC)(link)
Из текста само собою следует (это не я придумал, там почти дословно так написано), что операции, считающиеся более сложными, нежели залитие масла в агрегат, на заводе выполняются так же плохо. Какой вывод? Не в консерватории надо править.

[identity profile] maxwolf.livejournal.com 2021-10-17 01:58 am (UTC)(link)
Вот да, чисто логически, из описания проблемы следует, что фабрика трансмиссий, по какой-то космически неведомой причине, имеет на порядок более высокие параметры точности, чем фабрика производства автомобилей. В имеющейся вокруг меня картине мира такое явление отсутствует как класс, и, следовательно, сама проблема больше похожа на фейк.

(no subject)

[identity profile] mtyukanov.livejournal.com - 2021-10-17 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapai67.livejournal.com - 2021-11-05 07:52 (UTC) - Expand

[identity profile] nemojgusar.livejournal.com 2021-10-17 12:03 am (UTC)(link)


Автор, напишите здесь модель трансмиссии, будьте добры :)

(no subject)

[identity profile] nemojgusar.livejournal.com - 2021-10-17 00:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nemojgusar.livejournal.com - 2021-10-17 01:27 (UTC) - Expand

[identity profile] alex l. (from livejournal.com) 2021-10-17 12:05 am (UTC)(link)
ой да давайте я вам обьясню за этот феномэн
залили масло, транспортировали, поставили, запустили — за время транспортировки масло распределилось везде где это нужно, а при заливке на сборочной линии автозавода этой процедуры не произошло и АКПП какое-то время проработала всухую
вот и вся магия

[identity profile] existas.livejournal.com 2021-10-17 12:51 am (UTC)(link)
Нет, это так не работает.
Масло распределится по системе только при работающем масляном насосе, который приводится от первичного вала КПП.
Все трущиеся детали при сборке КПП смазываются специальной более густой и не стекающей гелеобразной сборочной смазкой.
И пока рабочее масло не прокачается по всем каналам и рабочим зазорам коробки и не вымоет оттуда сборочную смазку — эта сборочная смазка вполне справится с защитой от задиров.
Тем более что заметных нагрузок там нет — первый пуск происходит на холостую.
Точно так же обстоят дела с двигателями.
Так что нет никакой разницы где случится первый запуск КПП — на машине или до этого на заводе где собирали КПП.
А на самом деле — описанной проблемы вообще не существует.

(no subject)

[identity profile] alex l. - 2021-10-17 05:33 (UTC) - Expand

[identity profile] existas.livejournal.com 2021-10-17 12:39 am (UTC)(link)
Это какая-то глупая сказка.
Трансмиссии для подавляющего большинства легковых автомобилей с передним приводом и для немалой части полноприводных автомобилей с поперечными расположением двигателя — имеют выходы для ШРУСов.
Большинство внутренних гранат ШРУСов сейчас имеют неразборный корпус.
Пихать в эти отверстия транспортировочные заглушки не имеет никакого смысла, так как нормальный уровень масла выше уровня этих отверстий и масло всё равно выльется при удалении заглушек для установки ШРУСов.
Например при любых работах, которые требуют вынимания внутренних гранат ШРУСов и КПП — требуется слить из КПП масло.
Так что все коробки заливаются рабочим объёмом масла до установки кузова на уже полностью собранную трансмиссию в сборе с ДВС, либо вообще уже когда автомобиль готов.
Автоматический дозатор вполне себе имеет точность грамм в 20-50 легко.
Убить коробку переливом масла в 300-500 мл — невозможно.
Замена воздушного и прочих фильтров вообще никак не связана с заменой масла в КПП.
Единственное что надо (а скорее даже не надо, а имеет смысл) совмещать с заменойт масла в АКПП — это замена фильтра АКПП и чистка поддона и магнитов — у тех АКПП, где замена фильтра требует снятия поддона.
Ну и при снятии поддона и фильтра обычно сливается ещё литр-полтора старого масла — что хорошо.
Edited 2021-10-17 01:00 (UTC)

(no subject)

[identity profile] nemojgusar.livejournal.com - 2021-10-17 01:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nemojgusar.livejournal.com - 2021-10-17 01:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] existas.livejournal.com - 2021-10-17 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapai67.livejournal.com - 2021-11-05 08:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - 2021-10-17 03:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igrik novoros - 2021-10-17 09:57 (UTC) - Expand

[identity profile] vashu11.livejournal.com 2021-10-17 01:30 am (UTC)(link)
В такой ситуации распределенной ответственности надо в первую очередь смотреть насколько эффективно наказывался виновный.

Если любой отказ АКП автоматически адресовался изготовителю ... то в истории ничего удивительного. А если любую поломку с утечкой масла производитель АКП успешно сваливал на недолив на заводе ... то тоже ничего удивительного, но в другую сторону.

Ну и АКП и так одна из самых дорогих частей авто, так что подозреваю что все эти дополнительные расходы вполне себе умещаются в доли процента.

(no subject)

[identity profile] vashu11.livejournal.com - 2021-10-17 02:08 (UTC) - Expand

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2021-10-17 01:45 am (UTC)(link)
масла они правильно залить не могут, а правильно загрузить машину и соблюсти наклон - могут

сказки какие-то

[identity profile] alex-bordachev.livejournal.com 2021-10-17 07:04 am (UTC)(link)

Это делается на разных фабриках. Вы текст-то внимательно прочитали?
Автозавод не может налить гарантированно правильное количество масла, поэтому фабрика по производству трансмиссий вынуждена правильно грузить заправленные трансмиссии и отслеживать наклоны при перевозке.

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2021-10-17 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Олег Окман - 2021-11-14 22:30 (UTC) - Expand

[identity profile] tortortor (from livejournal.com) 2021-10-17 03:20 am (UTC)(link)
"Даже в условиях массового производства, когда один и тот же человек неделями и месяцами выполняет одну и ту же операцию"

что изменится от переноса этой операции в географически другую локацию?

[identity profile] siron-nsk.livejournal.com 2021-10-17 03:40 am (UTC)(link)
Зачётный наброс. Оживил болото)

[identity profile] igor-sabadah.livejournal.com 2021-10-17 04:52 am (UTC)(link)
Один вопрос: у многих машин есть радиатор охлаждения масла их АКПП, везти его подключенным к коробке и также подключенным устанавливать на машину у очень многих машин конструкция не позволяет. как в этом случае делается?

[identity profile] glagolev.livejournal.com 2021-10-17 05:16 am (UTC)(link)
вот кстати да, вопрос.

[identity profile] alex-mashin.livejournal.com 2021-10-17 05:45 am (UTC)(link)
А если с каждой пустой трансмиссией поставлять канистру с нужным количеством масла?

[identity profile] gyrates.livejournal.com 2021-10-17 06:09 am (UTC)(link)
Подозреваю, что уровень общего дебилизма (вспомните только уточку с balls) не позволяет организовать а) отгрузку гарантированно соответствующей мелкой тары с моделями трансмиссий, б) использование именно соответствующей мелкой тары на заводе сборки. А надрючить одну смену для залива - пока удаётся.


PS. Отдельно бьюсь в истерике от точности. Лишняя кварта может убить трансмиссию. Кварта. Литр, твою мать. Вопрос не миллилитра лишнего, не булька, который может остаться и недокапать из канистры, а ЛИТРА.
Edited 2021-10-17 07:00 (UTC)

(no subject)

[identity profile] chapai67.livejournal.com - 2021-11-05 08:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-mashin.livejournal.com - 2021-11-05 08:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapai67.livejournal.com - 2021-11-05 08:30 (UTC) - Expand

[identity profile] unklemike.livejournal.com 2021-10-17 06:19 am (UTC)(link)
Все побежали обвинять автора в надуманности ситуации, но никто не задал главные вопросы:
1. как давно было принято и внедрено это решение?
2. сократило ли оно по итогу массовый отказ коробок на ранних сроках эксплуатации или по факту ничего не поменялось?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2021-10-17 12:59 pm (UTC)(link)
думаете проблема досочинить?

(no subject)

[identity profile] unklemike.livejournal.com - 2021-10-17 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2021-10-17 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] unklemike.livejournal.com - 2021-10-17 18:56 (UTC) - Expand

[identity profile] rexy-craxy.livejournal.com 2021-10-17 06:25 am (UTC)(link)
Make automobile simple again! :-)

Page 1 of 2