Смертельная спираль энергетики: возобновлялка вгрызается в энергосистему - убивая себя и "хозяина"

[solar-front.livejournal.com]

Оригинал взят у solar_front в Смертельная спираль энергетики: возобновлялка вгрызается в энергосистему - убивая себя и "хозяина".

Толковая статья. Маятник качнулся в другую сторону.
Публикую только некоторые цитаты. Статья глубже и рекомендую читать полностью.


В 2014 году Международное энергетическое агентство (МЭА), предсказал, что для декарбонизации глобальной энергосистемы, потребуется почти $ 20 трлн инвестиций до 2035 года, и в этот момент процесс будет все еще далек от завершения. Но энергетики (которые не получают надежные доходы), не единственные в которых люди захотят вкладывать СВОИ деньги.

"Но лобируя возобновляемые источники энергии на рынке электроэнергии правительства уронили цены на ээ и нанесли удар по инвестициям в отрасль. В богатых странах правительства поддерживали возобновляемые источники энергии в системах электроснабжения, которые не требовали новых мощностей, поскольку спрос находится в состоянии упадка. Инвестиции в поставку сверх того, что рынок требует привел к излишкам ээ и толкнул вниз цены. В Америке это маскируется революцией сланцевого газа, что привело к большему сдвигу в том же самом направлении. В Европе, где избыток возобновляемых источников более отчетлив, хорошо видно к чему это ведет. Оптовые цены на электроэнергию снизились с € 80 за мегаватт-час в 2008 году до € 30-50 в настоящее время."
"...Результатом стало опустошение традиционных производителей ээ. Крупнейшие немецкие электроэнергетические компании, E.ON и RWE, разделили бизнес на традиционную и возобновлялку. ...коммунальные услуги по всей Европе потеряли € 120 млрд активов из-за низких цен на электроэнергию в период между 2010 и 2015 годах и инвестиции в невозобновляемые очень низок...

Дело не просто в том, что при переходе на возобновляемые источники власти добавили новые источники ээ на уже хорошо работающем рынке. Возобновляемые источники наносят разрушительный удар по традиционной энергетике."

"Энергобиржи работают на основе принципа “merit order” суть которого в том, что выбираются в начале те источники ээ которые имеют самую низкую цену (без учета дотаций и субсидий! - SF) в данный момент. И это вытесняет традиционные источники энергии.

Еслибы возобновляемые источники энергии постоянно работали это была бы проблема только для тех, кто производит дорогую электроэнергию. Но возобновляемые источники энергии работают прерывисто, что означает, что системы на ископаемом топливе будут закрыты для рынка из-за выгодной цены возобновляемых источников энергии, но они не доступны, и тогда когда это необходимо....

(Очевидно,что нужны долгосрочные проекты), но в долгосрочной проблемы не решаются краткосрочными решениями. Так что сейчас в странах с большим количеством возобновляемых источников энергии необходимо сохранить старую генерацию на ископаемом топливе доступными в режиме ожидания. Это часто означает дополнительные субсидии, для неэкологичных производителей. Это означают, что чрезвычайно грязное производство из ископаемого топлива такие как немецкие электростанции, работающих на буром угле, или резервные дизель-генераторов в Великобритании продолжают существование....

Роландо Фуэнтес утверждает, что мир попал в порочный круг: субсидии способствуют развертывание возобновляемых источников энергии; возобновляемые источники энергии снижают цены на электроэнергию, увеличивая потребность в своей финансовой поддержке. Теоретически, если возобновляемые источники энергии должны были составить 100% рынка, оптовая цена электроэнергии упадет до нуля, сдерживании новые инвестиции. Он называет этот порочный круг парадоксом: "Чем успешнее вы в увеличении возобновляемых источников энергии", тем более дорогим и менее эффективным становится регулирование. "

Фотовольтаика "поедает свою собственную конкурентоспособность" - говорит г-н О'Салливан.

Возобновлялка это не просто низкие цены, она также "вгрызается" в спрос. Рассмотрим Австралию. Она имеет 1,5 млн домохозяйств с солнечными батареями на крышах. (и потребителям приходится платить всё больший счет за ээ): Отчасти это происходит потому, что они платят за сети, которые становится все более дорогим, не в последнюю очередь потому, что приходится иметь дело со всё большим количеством возобновляемых источников энергии. В некоторых районах южной Австралии, после модернизации сетки удвоились расходы на сеть. Несмотря на сокращение на субсидии, австралийские установки PV, как ожидается, утроится в течение следующего десятилетия...

Это "смертельная спираль": Чем больше клиентов генерируют свои собственную ээ, тем дороже ээ в сети. Это не произойдет в одночасье, но это "смерть от тысячи царапин"."

Comments

[prosto-vova.livejournal.com]

Автомобили когда-то вгрызлись в традиционную лошадиную транспортную инфраструктуру и пожрали ее.

[4dmonster.livejournal.com]

Кажется, когда это происходило, таскать автомобили 30% времени на лошадях, уже не требовалось.

[augustdoom.livejournal.com]

> Автомобили когда-то вгрызлись в традиционную лошадиную транспортную инфраструктуру и пожрали ее.

Как же меня "прут" подобные псевдоисторические аналогии, кто б знал.
Так и хочется взять какую-нибудь книжку по энергетике и как дать тебе..ее почитать. Лошадей в итоге сожрали уголь и нефть, как более энергоемкие энергоносители (простите за тавтологию). Автомобили - это уже следствие. Проще сказать так - сено было вытеснено более удобными и выгодными энергоносителями.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

их не субсидировали
аналогией было бы субсидирование паланкинов ради снижения выбросов навоза

[shamaner.livejournal.com]

жыр то какой
почетаем

[lazy-flyer.livejournal.com]

Рынок же. Отрегулирует.

[augustdoom.livejournal.com]

> Рынок же. Отрегулирует.

Что, опять та самая невидимая рука рынка? Ух ты!
Есть правда один маленький нюанс, для текущих наебизнесменов период окупаемости лежит в пределах пары-тройки десятков лет, а, скажем, какая-нить АЭС или мощная ГЭС может видеть этот горизонт еще дальше и никакая невидимая рука рынка ничего там сделать не сможет, кроме как разорит таких вот долгоокупающихся гигантов.

[krazzzer.livejournal.com]

Это гугл-перевод что ли?

[extoz.livejournal.com]

Скорее, нынешние инженерá, грамотность которых уже мало чем отличается от машинного перевода.

[gray-bird.livejournal.com]

Вопрос только в скорости изменений.
Успеет ли отрасль приспособится без катастроф.
К примеру мобильная и IP телефония сожрали рынок традиционной проводной телефонии с комутацией каналов.
Да, до сих пор пишут "не предназначено для экстренных служб", но все пользуются.

[sam-spb.livejournal.com]

Раньше требовалось 99% вероятность совершения звонка, теперь хватает 95%, но зато телефоны у каждого, вместо 30% покрытия квартирного фонда? :)

[gyrates.livejournal.com]

Роландо Фуэнтес ... утверждает, что мир попал в порочный круг: субсидии способствуют развертывание возобновляемых источников энергии; возобновляемые источники энергии снижают цены на электроэнергию, увеличивая потребность в своей финансовой поддержке.

А что там за субсидии-то? На строительство однократная или по выработке постоянная?

[solar-front.livejournal.com]

В ФРГ за квтч от солнца около 15 евроцентов выплачивают генерирующему. Это и есть дотация. На биржее средняя цена ниже 4. Потребитель платит под 30 евроцентов.

[shamaner.livejournal.com]

В РФ, надо понимать, где ВИЭ занимают мизерную долю, ЭЭ дешевеет, в отличие от богомерзкого Запада?

[elf-from-lorien.livejournal.com]

Особенно для домохозяйств. С каждым счетом все дешевле и дешевле, скоро доплачивать начнут, лишь бы я стиралку с чайником в пиковые часы включал :)

[dom3d.livejournal.com]

Истерика какая то.
Автор написал так что не понятно не фига.

Каких краткосрочных проектах речь, если в США даже через 20 лет еще будет традиционная энергетика.
Только в Калифорнии планируют перейти полностью на зеленую энергетика примерно через 15 лет. Пишу по памяти.

[aleks-visero.livejournal.com]

Калифорния имеет 360 солнечных дней в году. А Мюнхен Солнце светит 1777 часов в году, в 2013ом году 185 дней был дождь. Т.е. 80% времени в Мюнхене Солнца нет.

[ivanoff1999.livejournal.com]

Не статья - демагогия.

[major-0bvious.livejournal.com]

Что за дичь в статье? Может, из-за неудобоваримого стиля, но я ничего не понял. Проблема в чем? Что возобновляемые источники вытесняют невозобновляемые? Или что цена на электроэнергию падает? Добиться хотели чего, не этого? Или того, чтобы были только возобновляемые, но при этом еще дороже?

[dr-kkv.livejournal.com]

А по мне так нормальная статья. Смысл ее в том, что если зимой над Европой небо затянет тучами на недельку, и ветра не будет, придет ночной северный лис. Разумеется, это возможное будущее, если тенденции сохранятся.

[Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)]

"Правительства уронили цены на ээ", - это какие конкретно правительства, можно узнать? В Германии после провозглашения перехода с атомной энергетики на зелёную цены на электричество выросли в полтора раза.

"Возобновляемые источники энергии снижают цены на электроэнергию", - где? В Германии есть возможность заказать себе поставку электричества только из возобновляемых источников, цена при этом будет примерно на 7% выше.

"Чем больше клиентов генерируют свои собственную ээ, тем дороже ээ в сети.", - это теоретически могло бы быть правдой, так как на самом деле чем меньше людей используют какой-то общий ресурс, тем дороже он выходит остальным. Однако установив у себя на крыше солнечную батарею вы тем не менее отключиться от сети не можете, потому что батарея 100% ваших потребностей не покрывает. А плата за подключение к сети (опять же на примере Германии) фиксирована, и от потребления не зависит. То есть даже если ваш дом просто подключен к сети, но вы ничего из неё не потребялете - вы будете платить (около ста евро в год). Поэтому как раз эта составляющая цены не растёт абсолютно и даже немного снижается, так как сети становятся более совершенными.

[solar-front.livejournal.com]

речь идет о биржевой цене. О чем ясно указано в первоисточнике.

[parafoxer.livejournal.com]

Че-то с грамотностью статьи такие проблемы, что читать можно только по диагонали.
Роландо Фуэнтес непонятен совсем, какое регулирование?
Возобновляемые экологически чистые источники энергии и их использование - это будущее, вот и вся недолгА. Если б я мог купить себе солнечную панель и ветряк, которые давали бы мне те 10 кВт, что дает проводная сеть - я бы купил.

[powerk.livejournal.com]

У вас с головой проблема. Это будущее и все тут!
А если вам надо будет 20 кВт? И только с 19 до 20 часов вечера каждый день. Ну вот жена ужин готовит.
Или ветра и солнца нет сейчас, все приплыли тогда сидим при свечках.

[dr-kkv.livejournal.com]

Интересный взгляд, с необычной стороны. Мне статья понравилась.

[powerk.livejournal.com]

Да уж по комментариям понятно кто умеет думать.
Статья полезная. Любые перекосы в производстве приводят к кризисам.
Зеленая энергетика никогда полностью не вытеснит обычную.

[powerk.livejournal.com]

Ладно бы еще рынок рос, а на стагнирующем рынке добавление новых мощностей приведет к общему кризису.

[blush-man.livejournal.com]

Буржуазная катастрофа!
В "пиндосии" и "гейропе" нехватка цен на электричество и скоро "гнилой запад" рухнет!
Я правильно понял?

[wazawai-n2.livejournal.com]

Nein.

[pppfff.livejournal.com]

Поясните, пжлста, все таки "они не доступны, и тогда когда это необходимо" или "возобновляемые источники энергии снижают цены на электроэнергию"? Как они снижают цену на энергию, будучи недоступными? А недоступность - это в какое время? Какое то будущее, ядерная зима? Вроде смен день/ночь много уже прошло, да и лето/зима тоже немало?

[parafoxer.livejournal.com]

даже не пытайтесь понять, это есть такой сорт людей, которые накидают какую-то кучу обрывков, догадок, цитат, фактов и считают, что это - статья, и в ней есть какой-то смысл. Смысл тут в комментариях понятен примерно 30%, ну немало все-таки, вот это для них

[22sobaki.livejournal.com]

Последняя картинка знатная
Германия, 2005
Обледенение проводов + ураганный ветер

[modest-so-zvezd.livejournal.com]

т.е. провода не порвались а погнули стальные фермы?
Из чего же они сделаны?!

[mdmx.livejournal.com]

Чё там? Опять загнивающему западу хана? Скоро уже наконец?

[modest-so-zvezd.livejournal.com]

Ожидание перенесено на 2035й. Мы уже не застанем

[orao.livejournal.com]

Ну и хрен с ним. Думаю, мы доживем до времени, когда на даче рядом с септиком будет закопан маленький реактор, а ЛЭП практически прекратят свое существование.

[fssp33 (from livejournal.com)]

В 50е гг прошлого века об этом тоже мечтали.

[denal005.livejournal.com]

Почему-то статью многие поняли НЕПРАВИЛЬНО.
В начале статьи говорится про ДЕКАРБОНИЗАЦИЮ, т. е. перевода с ТЭС, которые в 21 веке ДО СИХ ПОР работают на угле!!! НА УГЛЕ, КАРЛ!!!
Россия давно прошла декарбонизацию, уголь, в основном кокс, используют в производствах, и в деревнях где нет газа то же топят углём (брикетами), но это капля в море, по сравнению с Мировой Социалистической Революцией сжиганием угля в мировых масштабах, да, да Я НЕ ошибся практически 75% тепловой и ээ вырабатывается на ТЭСах, которые на угле. Пример, тот же Китай, где потребление угля просто зашкаливающее, переоборудование идёт ОЧЕНЬ медленно ,в тех же Пекине и Шанхае постоянно тревоги по смоку (в смысле по превышающем нормы выборосам СО2). И это не только Китай.

Поэтому в статье и говорится о возобновляемых источниках, ветер, солнце и прочее.

[solar-front.livejournal.com]

Сравниваются обычно со2 на квтч. По ним Россия раза в полтора лучше "зеленой" ФРГ и США.

[11a52.livejournal.com]

Событие Керрингтона неизбежно повторится, и тогда будет воистину "конец света". В смысле всех электроприборов в мировом масштабе одновременно и нафиг.

Кому интересно гуглите, что было в 1858 году.

Если повторится завтра - голливудский зомбиапокалипсис покажется доброй милой сказкой...

[igorkh.livejournal.com]

Насколько я понял, в статье пытаются сказать о том, что ВИЭ не привели к снижению стоимости ЭЭ, как нам когда-то грезилось. Но это если иметь в виду обычного потребителя, получающего ЭЭ из розетки. А если человек имеет свой собственный источник ВЭ? Например, один мой американский знакомый поставил себе целью построить green house и успешно ее воплотил в жизнь. Живет он в штате Мэн, где и солнечные дни бывают, и ветер часто дует, так что у него там и солнечная батарея, и ветрогенератор. Счетчик у него мотает в обе стороны, и бывают моменты, когда дневной результат отрицательный - то есть государство ему должно за электроэнергию. Так что у индивидуального пользователя есть шанс на сокращение счетов за ЭЭ.

[solar-front.livejournal.com]

Ага. Вот он разрушитель.
Туда-сюда у него счетчик мотает, - лепота.

А берет он энергию из бездонной бочки, нет? ЕЕ кто-то наполняет, прогнозирует, готовит, следит за солнышком и ветром и должен думать -а когда этот "зеленый" включит стиралку?