http://general-drozd.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
general-drozd.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
engineering_ru2016-11-13 11:45 am
general-drozd.livejournal.com) wrote in engineering_ru2016-11-13 11:45 am
Entry tags:
Помехи от стационарной электросети.
С чего начать бы?
Ну вот расскажу с того, что есть на свете портативные приборы ультразвуковой диагностики. Разной категории возможностей, так сказать.
Я писал уже про ремонт одного из них. Но в данном случае проблема случилась не от неисправности самого прибора.
Приборчик вот такой вот страшный-страшный. Особенно, когда мне цену на него сказали, то я вообще начал поглядывать косо и обходить стороной.
Как его зовут по имени, в данном случае не так и важно. Важно другое.
Вот рабочий экран прибора, с которого тот самый обученный врач-УЗИст читает непонятные письмена и рассказывает, что у вас внутри сломалось. Как можно понять, что чем дальше от верха экрана, тем глубже находится отображаемый слой/объект.
Так вот, непонятно почему, вот по этой красной линии при диагностике начала образовывааться мерцающая засветка. Головка? Ну, была бы одна, так ладно, но их там четрые или пять, и каждая тысяч по триста стоит.
Вот мне, как человеку типа "пациент онли" не понятно, чем мешает жить такой рудимент при общей непонятности картинки. Оказалось, что оче6нь мешает, и надо от него как-то избавляться, потму что врачу точно не описать вот это вот на экране.
Ладно, я специалист или где?
Цепей там в медцентре не так чтобы много, хотя и напутано шикарным образом. Начинаю дознание: когда проявились помехи, что было сделано в последний раз перед ними по части электроснабжения?
Выяснил, что повешен световой короб и сделан банер с подсветкой светодиодными прожекторами.
Ладно. Ищем откуда оно питается.
Получилось примерно вот что:
Вот маркер внутри помещения:
А вот то же самое место снаружи. Виден край светового короба, и наружный светильник, от которого это всё подключено.
Это, чтобы понимать взаимное расположение.
Проверяем. Прибор высыпает помехи точно и только при включении вот этого внешнего контура света.
А значит, что какое то обратное воздействие линии на прибор идёт. Вопрос - почему? Ну, зная, как и на чём собирают у световые короба (лишь бы подешевле), блок питания там может высыпать любые помехи в линию.
А ещё... (внимание) оно всё подключено по двухпроводной схеме. То есть обычный для импульсника конденсаторный входной фильтр не имеет подключения к Pe. А может и вообще не иметь какого либо фильтра, если он совсем-совсем дешёвый.\
И вот из этого следует, что на точный прибор может валиться любая хренотень, причем как по воздуху, так и через питающую сеть. Второе, впрочем, учтено, и у умного точного прибора натыкано защит от внешней гадости, да и блок питания идёт хороший.
А вывод как всегда: если положено - заземляй.
Стоит отметить, что я впервые сталкиваюсь с прецедентом нарушения работы техники в результате помех от неправильно спроектированной и смонтированной системы электроснабжения, но это лично я, умные книжки о таком предупреждают через одну.
Поэтому, вывод второй - соблюдайзакон, если не хочешь огрести от полиции правила и стандарты.
Оригинал взят у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
general_drozd в Помехи от стационарной электросети.
Ну вот расскажу с того, что есть на свете портативные приборы ультразвуковой диагностики. Разной категории возможностей, так сказать.
Я писал уже про ремонт одного из них. Но в данном случае проблема случилась не от неисправности самого прибора.
Приборчик вот такой вот страшный-страшный. Особенно, когда мне цену на него сказали, то я вообще начал поглядывать косо и обходить стороной.
Как его зовут по имени, в данном случае не так и важно. Важно другое.
Вот рабочий экран прибора, с которого тот самый обученный врач-УЗИст читает непонятные письмена и рассказывает, что у вас внутри сломалось. Как можно понять, что чем дальше от верха экрана, тем глубже находится отображаемый слой/объект.
Так вот, непонятно почему, вот по этой красной линии при диагностике начала образовывааться мерцающая засветка. Головка? Ну, была бы одна, так ладно, но их там четрые или пять, и каждая тысяч по триста стоит.
Вот мне, как человеку типа "пациент онли" не понятно, чем мешает жить такой рудимент при общей непонятности картинки. Оказалось, что оче6нь мешает, и надо от него как-то избавляться, потму что врачу точно не описать вот это вот на экране.
Ладно, я специалист или где?
Цепей там в медцентре не так чтобы много, хотя и напутано шикарным образом. Начинаю дознание: когда проявились помехи, что было сделано в последний раз перед ними по части электроснабжения?
Выяснил, что повешен световой короб и сделан банер с подсветкой светодиодными прожекторами.
Ладно. Ищем откуда оно питается.
Получилось примерно вот что:
Вот маркер внутри помещения:
А вот то же самое место снаружи. Виден край светового короба, и наружный светильник, от которого это всё подключено.
Это, чтобы понимать взаимное расположение.
Проверяем. Прибор высыпает помехи точно и только при включении вот этого внешнего контура света.
А значит, что какое то обратное воздействие линии на прибор идёт. Вопрос - почему? Ну, зная, как и на чём собирают у световые короба (лишь бы подешевле), блок питания там может высыпать любые помехи в линию.
А ещё... (внимание) оно всё подключено по двухпроводной схеме. То есть обычный для импульсника конденсаторный входной фильтр не имеет подключения к Pe. А может и вообще не иметь какого либо фильтра, если он совсем-совсем дешёвый.\
И вот из этого следует, что на точный прибор может валиться любая хренотень, причем как по воздуху, так и через питающую сеть. Второе, впрочем, учтено, и у умного точного прибора натыкано защит от внешней гадости, да и блок питания идёт хороший.
А вывод как всегда: если положено - заземляй.
Стоит отметить, что я впервые сталкиваюсь с прецедентом нарушения работы техники в результате помех от неправильно спроектированной и смонтированной системы электроснабжения, но это лично я, умные книжки о таком предупреждают через одну.
Поэтому, вывод второй - соблюдай
Оригинал взят у
general_drozd в Помехи от стационарной электросети.
no subject
Вывод неверный. Ну сольешь ты ток в зазаемляющий проводник, будет излучать PE а не питающие линии, что с того?
Помеху надо не выпускать из БП.
no subject
Стандарт рассчитан на идиотов, которые делают не думая, и имеет большой запас надёжности.
Поэтому вывод верный.
Идиотов, которые считают себя умнее инструкции я видел много.
no subject
Заземление - это вопоосы электробезопасности, в первую очередь.
В России из экономии - повсеместно землят нулевой провод..
no subject
"Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S."
С точки зрения потребителя - что TN-S, что TN-C-S имеют разделенные PE и N.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
А уж как все эти незаземленные сети, отгоревшие нули и прочие радости убивают слаботочку... Даже здесь в Австрале. Был у меня один обьект, где что-то где-то отвалилось и разница между 0 и землей на щитке была 10 вольт, а на втором все было хорошо, 0, итого между нулем (коаксиал, соответственно корпус == сигнальная земля) на видеорекордере и нулем на видеокамере в другом углу лабаза все эти вольты всех этих 50 гц
no subject
no subject
Но этих 10 вольтей там быть не должно, там перемык должен где-то на входе быть, с 0 на это самое заземление, ну так вот он у них где-то и отвалился.
no subject
По факту, у меня всё сводится к тому, что на всё железо даётся одна точка питания ( пусть и на 1000 ампер и больше), а уж как от неё и что от неё тянуть к моим шкафам - то только я решаю и инженер кипиа, когда у него есть право голоса ( топология звезда, там от основного шкафа помимо силы много что может идти к сателлитам).
После того, как я увидел розетку 220 вольт, в которой нет нуля, меня ничем не удивить. А нуля там нет, ибо это розетка от древнесовместимого шкафа, в котором трансформатор делает 3 фазы 127 вольт для питания неких изделий. Ну а чтобы не думать много, две фазы на 127 дают как раз 220. Соответственно, в обеих отверстиях однофазной розетки весело гуляет фаза и всем хорошо, кроме людей, которым в эти розетки хочется включить оборудование великой стоимости.
no subject
дануладно. Межфазка 220 это нормально, главное чтоб там еще земля была. Пол-Америки (с мощными потребителями) сидит на подобных розетках, +-110 относительно земли итого 220, и ничего, почти никто не умер.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
В моём случае роль антенны выполняет УЗИ-головка. Там что-то около 500 жил в кабеле, если я не того, сложная конструкция сканирующего элемента.
no subject
no subject
no subject
no subject
А у ваших изделий есть какие-нибудь конструкторские требования по помехозащищенности помещения?
no subject
Вообще на портативных как этот М7, помех от сети обычно не бывает, а если есть легко проверить запустив от батарей.
А стационарные иногда страдают сильно.
no subject
А есть мануал на русском то вообще? Я с логикбуками имел дело, там в мануале по русски только один абзац есть, дословно "Настоящее руководство существует только на английском языке, и если персоналу эксплуатанта необходимо на русском, то переводом да озаботится он самостоятельно."
no subject
входом в отделение всех выключать мобильники,
говорят от них помехи для УЗИ.
no subject
no subject
no subject
no subject
А этих драйверов сейчас- в любой электролампочке LED.
no subject
но спектр очень широкий,до десятков МГц.
no subject
Чем выше частота, тем выше кпд и компактнее схема.
no subject
Но всё равно максимальная частота в БП 200 кГц,
выше транзисторы и электролиты не выдерживают.
no subject
http://www.ti.com/product/tps65266-1
2 Мгц - совершенно нормальная частота...
2 Мгц для любого транззистора mosfet - совершенно нормальная частота.
Электролитов на таких частотах не бывает. Конденсаторы керамические.
no subject
Кстати довольно странно что энергосберигайки так "срут", улавливал от них помехи - чистый синус 45..60 кГц по воздуху и серия импульсов (группы иголочек) по сети.
no subject
О.. нет товарищ...
Вы из 70-ых...
Не надо каменного века.
Давно везде сплошной мосфет.
no subject
Теперь головная боль у освещенцев, как нам (радистам) угодить))
no subject
что живого места нет..
Да ещё китайские братья любят половину деталей
не ставить.
no subject
no subject
радио никто не слушает (на средних - коротких),
ТВ цифровое.
Но электромагнитное загрязнение колоссальное.
no subject
no subject
Для это даже есть
Cистема IT — в такой системе нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части электроустановки заземлены.
Система IT – это схема заземления лабораторий и медицинских учреждений, в которой проводятся опыты и работы с чувствительной аппаратурой. А все токи и электромагнитные поля сведены к минимуму.
no subject
Только на практике под маленькие медцентры переоборудуют обычные нежилые помещения, пользуясь старой проводкой. Нет IT в сантребованиях, зато есть кафельная плитка до потолка и смерть-лампы с паспортами и таймерами ресурса. На что потратятся?
no subject
no subject
Но не могу же я прийти вот так в уже готовый объект, который принят всеми надзорами и лет пять как работает и сказать "так, всю плитку нах, меняем всё". В любом случае будет костыль, пусть и дорогостоящий.
no subject
no subject