engineering_ru | Левитация по "сверхпроводимовски"

А о чём пост-то?

В смысле, ок, взяли мультикоптер, пожертвовали горизонтальной стабильностью (и немного - подъёмной силой) ради более привычных человеку форм.
Но зачем перед этим вставлять всем известный ролик про левитацию на/в мейсснеровских токах, если эта тема ортогональна следующей?

сначала хотели про левитацию. Потом вспомнили про квадрокоптер. Решили совместить (ц).

Об интересном эффекте магнетизма, при особо низких температурах, я знаю уже лет сорок, как и о применении мультипликации, при решении тех. задач. И, красивое слово -мультикоптер, вполне мне знакомо. в десятке-двух различных вариантов.
Но, такая схема, ещё не попадалась. Как и ролик про "сверх"-магнетизм. И, как оказалось, не мне одному.
А, всегда лучше, раз увидеть , чем сто услышать...
Особенно, для инженера. Когда-нибудь, обязательно сработает. Уж, поверь...
А, пост- о возможных перспективах в транспорте. Так думалось.

А зачем они сделали перехлест винтов? Нижний винт вращающийся в потоке возмущенном верхним винтом будет иметь меньшую эффективность. Только ради уменьшения ширины?

Я, больше по корабликам, чем по самолётикам, но как мне видиться, для обеспечения необходимой подъёмной силя , вполне достаточно играться диаметром,профилем, скоростью винта, и вполне допустимо пожертвовать частью подъёмной силы по центральной оси ради боковой стабильности. Кроме того моторчики красиво подвешенны без дополнительных (а значит-лишних) связей.....
Ну, и конечно-габарит. Что, очень существенно, если это городской транспорт.

Edited 2014-09-13 07:58 (UTC)

И силовая схема из колец замечательная. Мне нравится.

Любопытно, что происходит с шумом.

Действительно, любопытно. Может возникнуть неожиданный "демпфер"...

Там чувак сначала вообще хотел с одним винтом сделать (в смысле один спереди и сзади), но не получилось сделать систему стабильной. Так что чисто из-за внешнего вида.

Очень сложно добиться стабильности при схеме" ( один спереди и сзади),"- только механически (без комп. стабилизации- типа "Сегвей").
Так что -чисто из-за технической необходимости...

В советском прошлом, вертолёт Ми-10 (кажется), вполне успешно работал в схеме, где "Нижний винт вращался в потоке возмущенном верхним винтом"... про эффективность, не скажу.

вертолёт Ми-10 (кажется)
Ошибаетесь, серийные вертолеты фирмы Миля построены по классической схеме с одним несущим винтом. Соосная схема у машин фирмы Камова, что, тем не менее, не лишает ее указанного недостатка, но там компактность была важнее, ибо предназначались вертолеты для корабельного базирования.

Ага, Ми-10, это кран-"водомерка"...
Но, был такой, самый распространённый, для гражданского использования ( "скорая помощь" милиция и т.д.) Может, и Камова...

Пользователь

mel_nizza сослался на вашу запись в своей записи «Левитация по "сверхпроводимовски" (http://mel-nizza.livejournal.com/193537.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Левитация по "сверхпроводимовски" [...]

Слушайте, не позорьте сообщество. Иногда посты сообщества в топ выходят. Я понимаю, что сейчас с грамотностью не очень. Но у вас в КАЖДОЙ фразе минимум одна ошибка.

Я, совершенно с Вами согласен.
Выглядит -отвратительно. Но, что поделать с врождённой дислекцией, при не работающем корректоре в ЖуЖе... И, при языковом коктейле в голове , из четырёх не родственных языков и полу десятке сленгов, включая интернетовский. Просто- пардон...

Ну да, бывает. Совет: лучше вообще не используйте запятые. Сойдёт за диалект олбанского.

Пользователь

li_lao сослался на вашу запись в своей записи «Левитация по "сверхпроводимовски" (http://li-lao.livejournal.com/33451.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Левитация по "сверхпроводимовски" [...]

городской транспорт?))
лет через 20 все на таких будем гонять, ну не все, а лишьо те, кто могут смотреть в завтрашний день, а это не все могут делать.

или научиться менять свойства известных, для такой избирательной магнитной проницательности

Магнитной проницаемости? В [сверх]проводнике в магнитном поле при любом перемещении возникает ток, магнитное поле которого направлено против этого перемещения. Потому сверхпроводники и "левитируют" в магнитном поле. В обычном проводнике ток быстро затухает, и вместо левитации получается просто демпфирование, ну или, при другой конструкции, асинхронный электродвигатель.

Ну, вот..Уже и решение предъявили- "возникните" ток, "магнитное поле которого направлено против этого перемещения" , принормальной температуре, и полетим.

Так это решение давно известное и применяется на практике, есть поезда на магнитном подвесе с линейным электродвигателем. Но распространение не высоко - издержки превышают достоинства, которых, собственно, кроме того, что получается тихо и плавно, особо и нет. Так что конкуренции традиционной паре колесо-рельса оно составить сколько-то массово не может.

"поезда на магнитном подвесе с линейным электродвигателем" не могут летать друг-над-другом, и с "нижним подвесом".
Так что "габотайте товагищи, габотайте", как говаривал старик "Крупский"..

"поезда на магнитном подвесе с линейным электродвигателем" не могут летать друг-над-другом, и с "нижним подвесом".

А сверхпроводящие - вообще никак не могут, только маленькие тарелочки. У "высокотемпературных" сверхпроводников сверхпроводимость разрушается при сколько-то существенных магнитный полях (у низкотемпературные, которые несколько Кельвин, тоже, но при больших), потому дальше блюдца дело и не двигается.

Так что "габотайте товагищи, габотайте", как говаривал старик "Крупский".

Ваши фантазии, вы и работайте. На самом деле, для общественного транспорта проложить две колеи для встречного движения не на много затратней, чем одну, так что возможность летать друг над другом не слишком востребована. А личному транспорту нужна большая свобода перемещения, чем только над вымощенной редкоземельными магнитам дорогой.

Ваши фантазии, вы и работайте
Да я бы- в кайф! Но, скорее всего ,не придётся , уж... Так что- звыняйте.
Сверхпроводящие? Если эффект существует, в принципе, то где гарантии, что это не возможно и при других условиях (или материалах).
Есть проверенная тактика: скажи работникам, что кто-то это уже сделал, и они, скорее всего сделают что-нибудь такое же крутое.
А, на счёт: проложить две колеи для встречного движения не на много затратней, ...раскажите городским властям, где-нибудь в старом европейском городе. Это их повеселит :)
Тем более, если транспорт перейдёт в 3-х м. плоскости (к чему, скорее всего и идёт)

Да я бы- в кайф! Но, скорее всего ,не придётся , уж.

Ну так чего вы мне тогда предлагаете ? :)

Сверхпроводящие? Если эффект существует, в принципе, то где гарантии, что это не возможно и при других условиях (или материалах).

Эффект существует и давно известен. Высокотемпературные (при температуре жидкого азота, а не гелия, как обычные) сверхпроводники, как я уже говорил, отличаются низкой напряженностью магнитного поля, при которой эффект сохраняется. Другие материалы, возможно, и могут быть (я не достаточно разбираюсь в квантовой физике, чтобы ответить на вопрос возможно это в принципе или нет), но проблема сверхпроводимости в магнитном поле - общая. И она накладывает большие ограничения на применение сверхпроводимости. По-моему, кроме катушек магнитов ускорителей частиц, сверхпроводимость особо нигде и не используется в более или менее "промышленных" масштабах. Надо еще помнить, что внезапная потеря сверхпроводящих свойств чревата серьезной аварией, так как быстро освобождается большая энергия.

А, на счёт: проложить две колеи для встречного движения не на много затратней, ...раскажите городским властям, где-нибудь в старом европейском городе.

В старых европейских городах, в общем-то все уже давно проложено и вопросы решены. Вообще, исторический центр в них маленький, и может быть (и часто есть) пешеходным. В любом случае, идея обкладывать мостовые и стены зданий редкоземельными магнитами вряд ли сильно понравится муниципалитетам, не говоря уж о жителях. Вообще, такие магнитные поля для тех, кто не внутри сверхпроводящей капсулы, мягко говоря не безразличны. Отдирать ключи и пряжки от мостовой будет весело только первый раз.

Ну, что ж Вы так всё "нет" да "нет"?
А, может у нас есть какой-нибудь другой глобус...
Как-то оптимистичнее, надо бы смотреть на технический прогрЭс...
А то прям как- "генетика-продажная девка империализма", чесслово... :)

Как-то оптимистичнее, надо бы смотреть на технический прогрЭс.

Я инженер, и смотрю реалистично. Слабые места своих (и не своих) идей научила видеть жестокая жизнь.

А что случиться с этим вертолетиком при отказе одного из моторчиков?

Знамо дело- чебурекнится... Как любой вертолётик.

Ну обычный еще какие-то шансы имеет сесть, а такой, как я понимаю, при любой неполадке с любым из двигателей (что в 4 раза вероятней, чем с одним), теряет устойчивость на фиг. Стремный транспорт.

"Ситроен" жук, должен был "при любой неполадке с любым из КОЛЁС (что в 4 раза вероятней, чем с одним), теряет устойчивость на фиг " Но, вполне успешно мог ехать и на любых трёх колёсах. (кстати, Даятсу "Атос", тоже. Проверенно)
Почему Вы отказываете м-коптеру втакой аварийной возможности, если она зарание предусмотренна?

:Жук - это Фольксваген, и при неполадке с одним из колес он обычно в воздухе не переворачивается, а этот летательный аппарат, как я понял, - да.

Почему Вы отказываете м-коптеру втакой аварийной возможности, если она зарание предусмотренна?

Так она предусмотрена? И что будет при отказе (хотя бы частичном) одного двигателя?

Вполне может быть предусмотрена. Если тяговое (подъёмное) усилие винта будет выбрано достаточным, хоть в кратковременных режимах, а два других, могут обеспечить определённую стабильность, достаточную для аварийной посадки.
При любом раскладе, шансы раза в три выше, чем при одновинтовой схеме ...
Имелся ввиду "горбатый" ситроен 30-х -:-50-х из гофрированного металла и с "выпучинными" фарами. Кажется о нём писалось. Полистайте историю фирмы...

Вполне может быть предусмотрена. Если тяговое (подъёмное) усилие винта будет выбрано достаточным, хоть в кратковременных режимах, а два других, могут обеспечить определённую стабильность, достаточную для аварийной посадки.

Я не аэродинамик, но из общих соображений, мне кажется, что при отказе одного из винтов, это все начнет хаотично крутиться в воздухе и упадет (ну или в стену какую врежется). Если это не так, то я хотел бы объяснения как это достигается.

Имелся ввиду "горбатый" ситроен 30-х -:-50-х из гофрированного металла и с "выпучинными" фарами.

Это современник Жука 2CV (http://en.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_2CV), кроме того, что у него передний привод (один из первых), он ничем особо от Жука (и любого другого четырехколесного автомобиля) не отличается, в том числе и поведением при повреждении колеса. Особенно с мотором в 2 лошади (у Жука изначально не то 20, не то 30 было).

Я, тоже "не"- мне ближе гидродинамика...
Но, в чём у Вас сомнения?
Такая штука и на двух сможет летать (если хватит тяги) . Да, не стабильно. Большой шанс завалиться на бок. Но, при аварийном режиме "не до жиру-быть бы живу"....и..определённой сноровке, два работающих- лучше "ни одного".
По ситроену- не настаиваю на 2св, но точно знаю, что одна из моделей тех лет была специально разработана для возможности езды на трёх любых колёсах

Но, в чём у Вас сомнения?

В том, что нарушение симметрии ничем не скомпенсировать (на мой взгляд). Что если столу с четырьмя ногами одну сломать, то стол упадет.

По ситроену- не настаиваю на 2св, но точно знаю, что одна из моделей тех лет была специально разработана для возможности езды на трёх любых колёсах

Никогда о таком не слышал, хотя автомобилями интересуюсь. Есть сейчас шины run flat, которые позволяют ехать несколько десятков километров после прокола, это да. А ездить на трех колесах из четырех? И сомнительно, и бессмысленно, так никто не делает.

А и не сомневайтесь... скомпенсировать, скомпенсировать.
Сёма Ситроен (кажется так) из Одессы ввёл в принцип- что бы в каждой новой модели была своя изюминка.
Одна модель- была "трёхногая"...
С пол-года тому , мой сын на трассе увидел как его обгоняет одинокое колесо. Оказалось, оно было его. И, ничего, припарковался на обочине. Потом они снова встретились. А говорите- бессмысленно.

Сёма Ситроен (кажется так) из Одессы ввёл в принцип- что бы в каждой новой модели была своя изюминка. Одна модель- была "трёхногая"...

Да трехногие-то модели транспортных средств были, и сейчас есть, вот четырехногие на трех - не устойчивы, особенно если это переднее левое колесо, заднее я когда-то с пассажирского места увидел обгоняющим жигули приятеля, в котором мы ехали... Ничего, догнали :).

PS А из трехколесных транспортных средств (не говоря о мотоциклах) более известна послевоенная Isetta (http://en.wikipedia.org/wiki/Isetta) от BMW, эти коляски были и трехколесными, но управляемость у них была чудовищная.

Edited 2014-09-13 19:59 (UTC)

>>если столу с четырьмя ногами одну сломать, то стол упадет.
Достаточно тазик с салатом переставить в угол, противоположный сломанной ноге - и не упадёт.

1. Это зависит от геометрии стола очевидным образом.
2. Тазик (человек) сидит по середине.

1. Геометрию стола обыкновенного мы очевидным образом предполагаем прямоугольной, как и у нашего летательного аппарата.
2. Человеку-тазику разрешаем наклоняться.

1. Геометрия стола включает себя центр и величину тяжести крышки.
2. Наклон опрокидывающую силу не компенсирует, будет не наклон, а вращение, и довольно беспорядочное.

а чем он принципиально отличается от обычного мультикоптера
http://www.youtube.com/watch?v=bsHryqnvyYA

а чем он принципиально отличается от обычного мультикоптера

Ничем, я думаю. Полетит кувырком.

Пользователь

in_fa сослался на вашу запись в своей записи «Левитация по "сверхпроводимовски" (http://in-fa.livejournal.com/374424.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Левитация по "сверхпроводимовски" [...]

Левитация по "сверхпроводимовски"

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Левитация по &quot;сверхпроводимовски&quot;

no subject

no subject

no subject

Левитация по &quot;сверхпроводимовски&quot;

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Левитация по &quot;сверхпроводимовски&quot;

Левитация по "сверхпроводимовски"

Левитация по "сверхпроводимовски"

Левитация по "сверхпроводимовски"