http://zzaharr.livejournal.com/ ([identity profile] zzaharr.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2013-12-03 11:12 pm

AIRBUS, взгляд в будущее

Оригинал взят у [livejournal.com profile] zzaharr в AIRBUS, взгляд в будущее



Если взглянуть на современный самолеты отвлеченным взором, то может показаться, что нынешняя инженерная мысль находится в легком ступоре. Почти каждый год в воздух поднимаются новые модели пассажирских лайнеров, и что? Все они похожи, как две капли воды – двухдвигательные низкопланы, нормальной аэродинамической схемы. Означает ли это, что все интересное в авиации уже придумали? В корпорации AIRBUS далеки от такого мнения. Более того, уже сейчас дают нам возможность заглянуть в завтрашний день, и представить, как будут выглядеть самолеты будущего. А кое что, из этого будущего можно потрогать собственными руками уже сейчас.


Фюзеляж.





Современные технологии в принципе уже позволяют построить фюзеляж, любого размера и формы. Вот чем реально озабочены инженеры, так это его весом. Современные металлические сплавы, конечно же хороши, но радикально проблему не решают, а потому ставка сделана на композит, а вернее Carbon-fiber-reinforced polymer, он же CFRP. Легкий, прочный, технологичный, имея такие качества, композит стремиться полностью вытеснить металл из самолета, и пока конкуренцию держат только титановые сплавы. В новейшем А350 доля композитов уже перевалила за половину и составила 53%.





А вот почему панели панели называют "черными", хотя самолеты белые. Фрагмент фюзеляжа А350





Тут мы как бы должны плавно отойти от темы фюзеляжа и перейти к крыльям, ибо у уже строящихся самолетов крылья тоже не совсем металлические. На фото - торец закрылков А380. Предкрылки, кстати, тоже композитные, и элероны тоже, и интерцепторы.





При условии, что размах плоскостей у этого гиганта превышает длину футбольного поля, а вес пустого крыла – 40 тонн, можно представить сколько избыточного веса удалось ликвидировать.





Крылья.





Использование современных материалов делает крыло не просто легче и прочнее, композиты развязывают руки специалистам по аэродинамике, позволяя создавать крылья просто фантастической аэродинамической и геометрической крутки и большего удлинения. Это хорошо видно на А350 – где заканчивается крыло, а где начинается шарклет понять практически невозможно.





Но пожалуй самым видимым отличием самолетов будущего, по замыслам инженеров AIRBUS будет отсутствие киля и заднего горизонтального оперения. Вместо него планируется устанавливать два аэродинамических элемента, которые и плоскостями то назвать язык не поворачивается. Это даже не V-образное, а U-образное оперение.



Вторым положительным свойством композитов является возможность создания очень гладких поверхностей. Абсолютно гладкое крыло лучше работает, а значит его можно сделать меньше и соответственно – легче.


Двигатели.

Винтовентиляторный открытого типа, именно такая концепция обкатывается сейчас в AIRBUS, в качестве перспективной. Тут ни каких америк инженеры не открыли, преимущества именно такой схемы (экономичность и малошумность) хорошо известны. Интерес вызывают два момента - во первых, на них планирую установить толкающие, а не тянущие винты, а во вторых, убрать двигатели с крыльев и поместить в хвост самолета. Да, фюзеляж будет утяжелен, но зато крылья будут работать более эффективно, а значит их можно сделать меньше и легче. Значительно повышается звуковой комфорт, а значит можно подсэкономить на звукоизоляции. И в третьих – плоскость винтов вынесена за габариты пассажирского салона, а значит можно не устанавливать защитные кожухи, а это опять же вес.





Топливо.


До свиданья керосин. Этот горючий углеводород может скоро уйти в историю, впрочем, как и вся турбовинтовая и турбореактивная авиация. Ему на смену придут водород, электродвигатели и топливные элементы. И объясняется это не только заботой об окружающей среде. Все опять упирается в вес и КПД. Если выкинуть из самолета километры всяких топливопроводов и десятки насосов и клапанов, постоянно гоняющих керосин из бака в бак, а потом еще и в двигатели, а потом еще заменим здоровенные турбины, на соответствующей мощности электродвигатель, то получим экономию в весе, измеряемую тоннами. Приплюсуйте к этому КПД топливных элементов, доходящий до 80%, и тогда вам станет ясно, почему за эту технологию так плотно взялись инженеры AIRBUS.




Так что же нас ждет в ближайшем будущем? В ответ инженеры AIBUS пожимают плечами. Ведутся испытания, продувки моделей, расчеты и снова испытания. Только найденный оптимальный вариант из десятков и сотен, получит шанс для воплощения в реальности.

Спасибо за внимание.

Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус!

[identity profile] drvit.livejournal.com 2013-12-03 05:21 pm (UTC)(link)
ещё бы про вопрос утилизации этих композитов хоть кто-нибудь вспомнил... сейчас их относительно мало, а когда станут использоваться широко, проблема утилизации этого весьма неэкологичного материала встанет острее
и, как видно из этого сообщения, в ближайшие лет 50-100 о полётах быстрее 800 км/ч можно и не мечтать
Edited 2013-12-03 17:24 (UTC)

(no subject)

[identity profile] revered-.livejournal.com - 2013-12-03 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2013-12-03 19:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2013-12-04 08:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicks239.livejournal.com - 2013-12-11 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ana-nerba.livejournal.com - 2013-12-03 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] st-pep.livejournal.com - 2013-12-03 21:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2013-12-03 21:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] st-pep.livejournal.com - 2013-12-04 03:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2013-12-04 06:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ana-nerba.livejournal.com - 2013-12-04 16:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2013-12-03 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2013-12-04 06:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dru4.livejournal.com - 2013-12-06 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sawely.livejournal.com - 2013-12-04 06:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2013-12-04 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2013-12-05 13:14 (UTC) - Expand

[identity profile] rutinin.livejournal.com 2013-12-03 05:25 pm (UTC)(link)
А когда ожидать это ближайшее будущее? Или только детям?

[identity profile] bloody-potato.livejournal.com 2013-12-03 05:38 pm (UTC)(link)
даа, располагать киль в возмущённой зоне за крылом - шедевр дизайнерской мысли.

[identity profile] bloody-potato.livejournal.com 2013-12-03 05:41 pm (UTC)(link)
про защитные кожухи на винтовентиляторе тоже высше!

(no subject)

[identity profile] ubpskh.livejournal.com - 2013-12-03 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solusrex.livejournal.com - 2013-12-03 21:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2013-12-03 21:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2013-12-04 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2013-12-04 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2013-12-04 18:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2013-12-04 19:43 (UTC) - Expand

[identity profile] capitainelesang.livejournal.com 2013-12-03 06:00 pm (UTC)(link)
спасибо за отличный пост!

[identity profile] ubpskh.livejournal.com 2013-12-03 06:15 pm (UTC)(link)
Я так понимаю, электрический лайнер - это пока что чисто концепт, а не реальная разработка?

[identity profile] nasty-naz.livejournal.com 2013-12-03 06:18 pm (UTC)(link)
Про керосина замену футуризм в явном виде. Пока энергии а) легче и б) дешевле керосина для самолетов нет. И два этих компонента делают его незаменимым

(no subject)

[identity profile] maratische.livejournal.com - 2013-12-03 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-12-03 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobermai.livejournal.com - 2013-12-03 19:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] n272nm.livejournal.com - 2013-12-03 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chek.livejournal.com - 2013-12-03 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2013-12-03 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] reedcat1965.livejournal.com - 2013-12-03 22:50 (UTC) - Expand

[identity profile] mdmx.livejournal.com 2013-12-03 06:29 pm (UTC)(link)
незаметный счетчик незаметен...

(no subject)

[identity profile] mdmx.livejournal.com - 2013-12-03 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tilibomkin.livejournal.com - 2013-12-03 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tilibomkin.livejournal.com - 2013-12-03 20:15 (UTC) - Expand

[identity profile] sergeoural.livejournal.com 2013-12-03 06:34 pm (UTC)(link)
Image
(http://moemesto.ru/sergeoural/photo/14626764/)

[identity profile] mikhail pronko (from livejournal.com) 2013-12-03 07:26 pm (UTC)(link)
Важные характеристики самолета
1) потребление топлива на пассажира
2) колическтво мест
3) дальность
4) надежность

Остальные параметры мало интересуют авиакомпании.
Плюс боинг со своим новым 777х сейчас уверенно в лидерах по количеству заказов.

[identity profile] qimip.livejournal.com 2013-12-04 07:15 am (UTC)(link)
эксплуатационные затраты на пассажиро-километр

(no subject)

[identity profile] mikhail pronko - 2013-12-04 14:52 (UTC) - Expand

[identity profile] vvizyr.livejournal.com 2013-12-03 07:31 pm (UTC)(link)
*В новейшем А350 доля композитов уже перевалила за половину и составила 53%.*

Всё это очень хорошо, про переработку уже отметились, но коммент про другое. Композитное крыло оно же монолитное, его нельзя склепать как дюралевые крылья - а теперь представте алюминиевую форму в которой такое крыло формуется. Какая поковка должна быть сколько это всё стоит, какой ресурс у такой формы - интересно было бы почитать.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2013-12-03 07:39 pm (UTC)(link)
вроде как это все наконец научились склеивать, ы? про 380 именно так заявлялось, что там вся эта композитчина клееная.

(no subject)

[identity profile] vvizyr.livejournal.com - 2013-12-03 19:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobermai.livejournal.com - 2013-12-03 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vvizyr.livejournal.com - 2013-12-03 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2013-12-03 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobermai.livejournal.com - 2013-12-03 19:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vvizyr.livejournal.com - 2013-12-03 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2013-12-03 21:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2013-12-03 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vvizyr.livejournal.com - 2013-12-03 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] st-pep.livejournal.com - 2013-12-03 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2013-12-03 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] st-pep.livejournal.com - 2013-12-03 21:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vvizyr.livejournal.com - 2013-12-04 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2013-12-03 21:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] st-pep.livejournal.com - 2013-12-03 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] st-pep.livejournal.com - 2013-12-03 21:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2013-12-03 21:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] st-pep.livejournal.com - 2013-12-04 04:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2013-12-04 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slonohrom.livejournal.com - 2013-12-04 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2013-12-03 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2013-12-04 08:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2013-12-04 10:41 (UTC) - Expand

AIRBUS, взгляд в будущее

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-12-03 07:48 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] ide_i сослался на вашу запись в записи «AIRBUS, взгляд в будущее (http://ide-i.livejournal.com/1763654.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в AIRBUS, взгляд в будущее [...]

AIRBUS, взгляд в будущее

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-12-03 08:02 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] romanov_roman сослался на вашу запись в записи «AIRBUS, взгляд в будущее (http://romanov-roman.livejournal.com/697060.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в AIRBUS, взгляд в будущее [...]

[identity profile] d3edun.livejournal.com 2013-12-03 08:46 pm (UTC)(link)
При просмотре картинок с "революционным" аппаратом сразу возник вопрос. А как сие чудо будет взлетать? При рассмотрении боковой проекции фюзеляжа мы видим, что скос в хвосте идет не снизу вверх, как на всех нормальных самолетах, а наоборот сверху вниз. Плюс еще добавляется проекция двигателей, расположенных ближе к хвосту. Очевидно, что при взлете удар жопой о планету неизбежен...

[identity profile] serijwolk.livejournal.com 2013-12-03 09:14 pm (UTC)(link)
Водород?
То есть, в случае катастрофы будет быстро и уже не больно?

[identity profile] xj-philphil.livejournal.com 2013-12-03 10:06 pm (UTC)(link)
А также весело и оень зрелищно.

[identity profile] chek.livejournal.com 2013-12-03 09:34 pm (UTC)(link)
а как же пврд и сверхзвук?

(no subject)

[identity profile] chek.livejournal.com - 2013-12-04 06:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slonohrom.livejournal.com - 2013-12-04 21:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chek.livejournal.com - 2013-12-04 22:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slonohrom.livejournal.com - 2013-12-05 07:50 (UTC) - Expand

[identity profile] xj-philphil.livejournal.com 2013-12-03 10:07 pm (UTC)(link)
ЕМНИП топливные ячейки не работают при больших отрицательных температурах.
Или айрбасу придется новую физику придумывать)))

[identity profile] phis.livejournal.com 2013-12-04 07:03 am (UTC)(link)
а теплоизолировать и слегка подогревать не вариант?

(no subject)

[identity profile] xj-philphil.livejournal.com - 2013-12-04 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] phis.livejournal.com - 2013-12-04 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xj-philphil.livejournal.com - 2013-12-04 08:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] phis.livejournal.com - 2013-12-04 08:50 (UTC) - Expand

[identity profile] pyrcus.livejournal.com 2013-12-03 10:28 pm (UTC)(link)
Почему дельфин и акула так похожи? Потому что живут одинаково и в одинаковых условиях. Тоже самое и с современными самолётами. Они достигли своего оптимума. Первыми реактивными лайнерами были "Каравела", Ту-104 и В-707. Из-за шума в салоне и его малой вместимости первые два превратились в "Тридент" и Ту-134/154. А В-707 так и остался. Из-за того, что двигатели стояли в хвосте самолёты получились "тупиковыми". Т.е. их нельзя было модифицировать поставив другой двигатель - сместится центровка. А двигатели были сравнительно слабые, прожорливые и горластые. И эта схема умерла. А В-707 так и остался. И сейчас ещё в Пакистане 5 штук летает на регулярных линиях. Не говоря уж про армейцев. У них последний 707-й планируют списать аж в 2040-м году. Без малого 100-лет в строю. А почему?
Потому что моторы под крылом это: удобно в эксплуатации (подлезть можно с любой стороны); можно без проблем поставить другой мотор с несколько иной массой (центровка не поменяется); в салоне тихо; ширина фюзеляжа может варьироваться в широких пределах; поскольку баки в крыльях и центроплане, то длинна топливных магистралей минимальна (меньше труб - меньше веса и течей).
Кроме того классическое оперение имеет самую незамысловатую кинематику, а что проще, то надёжней и легче.

Что касается этих "концептов", то это есть детище одного лишь дизайнера. А аэродинамик там и близко не бродил. Такая схема, когда центр масс и центр парусности находятся очень близко и отнесены к хвосту характерна для сверхзвуковых самолётов ("Конкорд", Ту-144, Су-27 и т.д.) при этом носовая часть фюзеляжа - типичный дозвуковой "грузовик". Так не бывает.
А такое расположение двигателей предполагает: шумоизоляцию салона; термоизоляцию топливных систем и элементов планера; крыло "планерное", т.е тонкое и узкое, в фюзеляже моторы, пассажиры и багаж а где топливные баки?
Но картинки красивые, это да. х))))
Edited 2013-12-03 22:31 (UTC)

(no subject)

[identity profile] caps-lockk.livejournal.com - 2013-12-04 03:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2013-12-04 06:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2013-12-04 06:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slonohrom.livejournal.com - 2013-12-04 22:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2013-12-05 06:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slonohrom.livejournal.com - 2013-12-05 08:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2013-12-05 11:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slonohrom.livejournal.com - 2013-12-05 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2013-12-05 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2013-12-05 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slonohrom.livejournal.com - 2013-12-05 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2013-12-05 13:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slonohrom.livejournal.com - 2013-12-05 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2013-12-05 18:57 (UTC) - Expand

[identity profile] pyrcus.livejournal.com 2013-12-03 10:40 pm (UTC)(link)
Толкающий винт всегда проигрывает в КПД такому же, но тянущему - он затенён, как минимум, двигателем.
Кроме того есть такое понятие, как "обдув". Это когда поток воздуха от винта обдувает, например, крыло. Это даёт прирост подъёмной силы. А если есть обдув оперения, то это даёт рост управляемости.
Всё это относится к схемам в которых движителем является воздушный винт или вентилятор. У реактивных двигателей свои тонкости.
Edited 2013-12-03 22:41 (UTC)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com 2013-12-03 10:58 pm (UTC)(link)
У карбоновых материалов есть один большой минус: их очень не просто скреплять с металлическими. Может за последние год-два что-то новое придумали, но до этого единственным решением было вклеивать металлический крепёж на стадии формования детали. Это довольно не удобно т.к. требует бОльших допусков, чем принято в авиации.
Карбоновые детали имеют очень низкую стойкость к истиранию, поэтому всё, что шевелится будет металлическим и его нужно как-то крепить к композиту.
Наиболее распространённым (и дешёвым) связующим для углепластика является фенол-формальдегидная смола горячего отверждения. Одно название уже вызывает оторопь. А если представить, во что эта хрень превратится в случае пожара на борту - можно в обморок упасть. Причём ей и гореть не нужно - она может разлагаться просто при сильном нагреве, даже дыма не будет. У нас пара студентов, как-то пыталась фторопласт лазером порезать. Повезло: один, упав в обморок в сторону двери, открыл её головой и выпал в коридор. Хлебнул воздуха, пришёл в себя и выволок второго. А будь он ниже ростом, то были бы два трупа, ибо фторопласт, при нагреве без горения разлагается на какую-то фигню и фигню очень похожую на фосген.

В общем химия - это не всегда супер.
Edited 2013-12-03 22:58 (UTC)

[identity profile] vvizyr.livejournal.com 2013-12-04 05:49 pm (UTC)(link)
*их очень не просто скреплять с металлическими*

вот привели ссылку на любопытную статью - обратите внимание на последнюю фотографию готового композитного крыла, всего в заклепках: http://www.drycomposites.com/aerospace-looking-to-dry-fiberinfused-composites/

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2013-12-04 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slonohrom.livejournal.com - 2013-12-04 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2013-12-05 06:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slonohrom.livejournal.com - 2013-12-05 07:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2013-12-05 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2013-12-05 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ping-ving.livejournal.com - 2013-12-09 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2013-12-09 17:15 (UTC) - Expand

[identity profile] trf413.livejournal.com 2013-12-04 06:13 am (UTC)(link)
Сам принцип - использование подъемной силы воздуха - давно уже изжил себя. Да и реактивный двигатель на жидком горючем топливе - почти анахронизм. Требуются принципиально новые решения :) Даешь антигравитационные аппараты на фотонной тяге :)))

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2013-12-04 07:49 am (UTC)(link)
населению планеты раздать темные очки, чтоп не ослепли, случайно взглянув в сторону фотонного самолета

(no subject)

[identity profile] trf413.livejournal.com - 2013-12-04 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2013-12-04 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bambriy.livejournal.com - 2013-12-04 14:13 (UTC) - Expand

[identity profile] sky-antonio.livejournal.com 2013-12-04 07:49 am (UTC)(link)
в ссср на водороде тушка еще в 60-х летала

[identity profile] slonohrom.livejournal.com 2013-12-04 08:20 pm (UTC)(link)
да че там, в 40х даже...

[identity profile] Алексей Миро (from livejournal.com) 2013-12-04 08:58 am (UTC)(link)
такое хвостовое оперение инженеры аэробуса подсмотрели у Мрии ;)

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2013-12-04 10:37 am (UTC)(link)
ну на мрии-то оно исключительно, чтобы "бураном" не затеняло :)

Порождение травы и грибов

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-12-04 10:43 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] pyrcus сослался на вашу запись в записи «Порождение травы и грибов (http://pyrcus.livejournal.com/331495.html)» в контексте: [...] http://engineering-ru.livejournal.com/152512.html [...]

AIRBUS. Взгляд в будущее

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-12-04 04:27 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] royal_party сослался на вашу запись в записи «AIRBUS. Взгляд в будущее (http://royal-party.livejournal.com/373855.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в AIRBUS, взгляд в будущее [...]

AIRBUS, взгляд в будущее

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-12-05 04:57 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] vadim_laser сослался на вашу запись в записи «AIRBUS, взгляд в будущее (http://vadim-laser.livejournal.com/65589.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в AIRBUS, взгляд в будущее [...]