![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
olega777.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ru2022-11-18 08:53 pm
Электрики были идиоты ? 3 серия
Электрики однозначно не были идиотами, господа !
Да, все Правила и Нормы, начиная с 1904 года и до наших дней не велят в нулевой совмещенный проводник ставить однополюсный защитный аппарат (предохранитель) и коммутационный тоже. Но пробочку в нуле на квартирном щитке электрики, как оказалось устанавливали не с бодуна, по забывчивости или ленивости. Так требовали.. Правила и Нормы !
Начну с истока (обнаруживал в обратном порядке). Правила и Нормы 1910, 1912 и 1914 годов по этой части выглядели одинаково:
ПиН 1910 года — это третье издание, более ранние не смотрел.
Послереволюционный VIII Съезд, понятно, ничего нового внести не мог и только нижняя часть п.32 перекочевала в п.42. Правила 1921 и 1925 годов тоже ничем меж собой не отличались:
В послевоенных ПУЭ-1 и ПУЭ-2 найти хоть что-то не удалось. Там вообще про жильё крохи, в общих разделах. Однако стоит отметить п.22 в части заземления
Отсутствием необходимости заземления можно было бы оправдать установку пробки в нуле. Но это не вязалось с наличием в квартирах советских граждан ванных комнат, которые имеют повышенную опасность и следовательно требуют заземления. Поэтому в появившейся Гл.7.1 ПУЭ-3 о нужности заземления уже не сомневались (да и напряжение возрастало до 220).
И с 1957 по 1976 год (в ПУЭ-3 и ПУЭ-4) требования выглядели уже так:
Удивительно долго существовало исключение, совсем непонятное при глухом заземлении нейтрали и совмещенном нулевом проводнике.
Начиная с ПУЭ-5 этого требования нет.
КОНЕЦ ТРЕТЬЕЙ СЕРИИ
no subject
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
История и Электричество
no subject
Вдруг еще и удастся узнать, почему советские электромонтажники любили ставить выключатели освещения в разрыв нейтрали?
no subject
когда мне интересно я жму
no subject
Ставить выкл. в N я никогда не любил.
no subject
Если речь идёт о домашних выключателях, то на старых алюминиевых проводах не было никакой цветовой маркировки, так что вероятно резали просто любой из двух проводов. Без любви.
no subject
Мне встретилась квартира где ВСЕ выключатели были строго в нулевом проводе, исправить это можно поменяв полярность на входе. Я так понимаю, что когда соединяли проводку — подсоединили правильно, а когда подключали этажный электрощит — перепутали.
no subject
Очень может быть. Собрали, установили в стены, а как стали к щиту подключать — уже не помнят, где какой, и прозвонить не с чем.
no subject
И этих на́ кол..
no subject
С перепутыванием у нас дома было ещё круче. Начало 1980-х, въехали в новую квартиру. Там оказалось в цепи розеток два ввода, при этом все розетки насквозь соединены шлейфом. Алюминиевые провода в белой изоляции. И, естественно, в щитке концы шлейфа оказались перепутаны! При подаче напряжения произошло почти короткое замыкание через весь этот длинный шлейф с кучей винтовых соединений, автомат не сработал, отгорел один из вводов и перегорел провод между розетками, в результате чего половина розеток в дальней комнате не работала. Благодаря этому мы косяк и обнаружили. В остальных местах было просто много поплавившейся изоляции...
no subject
Я застал времена, когда после после ремонтных работ в гор.электросетях N и L менялись местами.
no subject
У нас аварийка оборванную воздушку меж флигелями так "переназначила"
Однажды пресловутый PEN-оборванец был выявлен в ТП, банально отгорел.
На́ кол надо чаще сажать за такие проделки.
no subject
По этой причине не допускается объединять рабочий нуль с защитным (например подключать розетки с заземлением двумя проводами вместо трёх, сделав внутри розетки перемычку между контактами), а также рекомендуется делать повторное заземление нейтрали везде где это возможно сделать.
no subject
> По этой причине не допускается объединять рабочий нуль с защитным (например подключать розетки с заземлением двумя проводами вместо трёх, сделав внутри розетки перемычку между контактами)
Вы перепутываете. "..Объединять рабочий нуль с защитным" — это про соединение PE- и N-проводников после разделения PEN-проводника
> например подключать розетки с заземлением двумя проводами вместо трёх, сделав внутри розетки перемычку между контактами
Это сегодня не допускается (например в жилье). А не так давно допускалось
Похоже 4-ю серию придется делать в защиту электриков ))
no subject
no subject
В новых и реконструируемых электросетях запрещено использовать неизолированные провода для ввода в здание, разрешено использовать только изолированный самонесущий кабель, а у него есть цветовая маркировка.
no subject
no subject
Справка:
Но не суть.. Голимый провод мог висеть и до 1994 года, и после ))
no subject
После изоляторов переходили на кабель и вводили.
От опоры до изоляторов — ответвление.
От изоляторов до щита в здании — ввод.
no subject
ПУЭ допускает использование двухполюсных выключателей и автоматов только при подключении однофазных потребителей.
При этом в защитном проводе всё равно не допускается никаких устройств которые его размыкают, поэтому если он выведен от нейтрали — он должен быть выведен до всех выключателей и предохранителей.
Зачем предохранители в обоих проводах: 1. для резервирования — предохранители нередко заменяли жучками, 2. если имеются приборы заземлённые через отдельное заземление (по схеме TT), при некоторых условиях может возникнуть потенциал между нейтралью и заземлением, при попытке его выравнивать через электропроводку он может вызвать перегрузку, от которой защитит предохранитель в нулевом проводе или двухполюсный автомат, хотя сейчас лучше использовать дифференциальный автомат.
И ещё: в стародавние времена, когда были трансформаторные подстанции 127 вольт, изредка встречалось подключение однофазных нагрузок по схеме треугольник, между фазами.
no subject
> И ещё: ..
Вы читали тему ? Это уже не раз вспоминалось. И не раз сказано — "Вопрос о пробке в нулевом проводе"
no subject
> для резервирования
И про это много сказано. Резервировать — так в фазном проводе. Нефик лезть в нулевой. Никто не разрешал рвать совмещенный нулевой при возникшей идее резервирования.
no subject
Нулевой провод в этой схеме не совмещённый — он вообще НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ для заземления. Так что вообще не важно, там нулевой провод или заведено две фазы между которыми 220в
no subject
О чем вы спорите ? если не читали тему.. Вы нашли п.1.7.39 из ПУЭ ? Не делали тогда никакого ТТ ! Не было в те времена УЗО, а автоматы не могли обеспечить безопасность ввиду малых токов замыкания на землю. Для увеличения токов и использовали зануление.
no subject
> (по схеме TT)
Ну какая ТТ, если вопрос о нулевом проводнике в функцией заземления.. ? До ПУЭ-6 включительно ТТ вообще была под запретом. Только в ПУЭ-7.., и то с обоснованием.
no subject
В каком это месте она была под запретом? Я помню как раз во времена ПУЭ-5 заземление на изолированную от электросети шину которая по стене здания снаружи шла к закопанному заземлителю. Подобное широко практиковалось для электронной аппаратуры (начиная от радиоприёмников и заканчивая лабораторными измерительными приборами). И что характерно, заземление подключалось отдельным проводом, а штепсельные вилки были без заземляющего контакта.
no subject
> В каком это месте она была под запретом?
В п.1.7.39 — в ПУЭ-3(57г.) ... в ПУЭ-5(76г), в ПУЭ-6 (87г., 98г., 2000г.)
> для электронной аппаратуры
То, что вы помните, это функциональное (технологическое) заземление.
no subject
Подача у вас, конечно, специфическая. Но вопрос интересный подали. Спасибо за науку.
no subject
Не литературно и не терминологично ? Будьте снисходительны к жэковскому мо́нтеру, не из академиков..
А в общем.. рад пригодиться ))
no subject
Слишком уж литературно местами. С интригою.
Впрочем, не дерзаю вмешиваться в творческий процесс. : )
no subject
Публика разнообразна (и не все электрики). Не раз получены упреки, дескать тему не раскрыл, подал не интересно.. Кому что, а у меня "по настроению" и "как получится".