Вопрос залу. По электрике.

[rutinin.livejournal.com]

К сожалению я не инженер-электрик. Поэтому лучше спрошу.

Если запараллелить два УЗО, что получится на выходе?


В жилище имеется однофазная сеть.  Есть  две группы, каждая через свое УЗО 25 ампер. С розеток этих групп можно снять 5 кВт.
А надо 8 кВт. Кратковременно. На Новый год.

Если запараллелить розетки двух групп ( проводом 4 мм кв. медь), то можно на выходе получить 10 кВт?  На фото: группу 5 с группой 6.
Подключиться перед УЗО нет возможности, щиток под пломбами. Только с розеток.

Если нет, то и экспериментировать не стану.

В общем, прошу сильно не бить. И всех с наступающим НГ!

Comments

[combatpig.livejournal.com]

Может будет, а может нет. Скорее должно, но есть нюансы.

[rutinin.livejournal.com]

какие?

[mantis-of.livejournal.com]

Нельзя.

[rutinin.livejournal.com]

в чем будет проблема?

[vlkamov.livejournal.com]

Ёлочка, гори !

На раздельные нагрузки технически возможно, но наверняка что-нибудь задымит.

[tsergeya.livejournal.com]

Просто люди невнимательно читают исходное.
Фаза одна, щиток опломбирован, только с розеток.
Ни сечения провода, ни номинала розеток нет,
но что-то мне подсказывает, что 2,5 провод и 16А розетки.
Какие нахер 8 кВт. Если только этим тэном он хочет ёлку поджечь.

[batis95.livejournal.com]

В чём проблема попробовать?

[rutinin.livejournal.com]

покупать медный провод с толстым сечением. Недешевое удовольствие. А если не получится, куда его девать?

[alexander-wo.livejournal.com]

Попробовать не страшно, ничего хуже сработавших автоматов не случится.
При параллельном подключении к двум ветвям ток разделится не строго пополам, а в обратной пропорции от омического сопротивления проводов. Где-то контакт плотнее, где-то слабее, одно сопротивление втрое больше другого, например. И три четверти тока пойдет через вторую ветку.

[alexander-wo.livejournal.com]

Сергей Чебан правильно сказал, что даже минимальное отличие ветвей с гарантией вызовет срабатывание УЗО. Так что, для разового употребления - только забайпасить один УЗО вместе со своим автоматом и рассчитывать на автомат перед счётчиком. Но тут уже другие риски.

[9pixelov.livejournal.com]

Можно. УЗО не отключает по сверхтоку, это дело автомата. 8 кВт это 36 ампер.

[mtyukanov.livejournal.com]

Во-первых, на фото не узо, а дифы.

А во-вторых, узо не вырубает по сверхтоку, узо по сверхтоку горит.

[hardsign.livejournal.com]

А не проще воткнуть толстый провод прямо в щиток перед узо, но после вводного автомата?

[esche-odin.livejournal.com]

пост не читай, сразу отвечай

[e-seryj.livejournal.com]

Подключить нагрузку через удлинитель от одной из групп.

[thegreendrag0n.livejournal.com]

это что же такое ОДНО надо на 8 киловатт включать-то??

на входе имеем: 2 цепи от одной фазы (как утверждается) и хочется снять одной нагрузкой на 60% больше чем способна дать одна цепь

каждый из защитных предохранителей имеет некоторе сопротивление, они в идеале будут равными, но только в идеале, добавляем сюда разницу в сопротивлении проводки из-за разной длинны

на выходе - 8 исхомых киловатт лягут не как 4+4, а как 5+3 например, а то и хуже

если хотя бы один предохранитель выбъет, второй последует почти моментально

опасности не вижу, но для убедительности было бы неплохо померять ток потребления по каждой отдельной цепи, благо современные приборы буквально любительского уровня дают возможность мерять ток идуктивным способом

[rutinin.livejournal.com]

ОДНО - это ТЭН.

[iv-an-ru.livejournal.com]

> Если запараллелить два УЗО, что получится на выходе?
Оба сработают.

[garkusha.livejournal.com]

Не понял, откуда взялось: "С розеток этих групп можно снять 5 кВт"... Имеется в виду ПО 5 кВт с каждой комнаты? Так протяните удлиннитель из шестой комнаты в пятую (или наоборот) и разведите по ним нагрузку равномерно. Или у вас один потребитель на 10 кВт?

[andrey-eroshin.livejournal.com]

220в*25а=5500 вт, или 5,5 квт, при большей нагрузке он сразу отключится
нужно менять автомат на более мощный, 8000/220=36с

но при более мощном автомате может не выдержать проводка, она должна быть большего сечения, 4 мм подойдет, но по идее на всем участке от прибора до автомата

[boud.livejournal.com]

Насколько сразу? Насколько точно вообще отключится?

[vadim rumyantsev (from livejournal.com)]

Не очень понял из описания, что с чем вы хотите соединить, но если вы запараллелите две розетки, которые окажутся на разных фазах, то получите короткое замыкание на 380 В, сработает автомат.

Вы ж не знаете, одна или две фазы в этот щиток приходят.

[rutinin.livejournal.com]

Не очень понял из описания, что с чем вы хотите соединить
Чтобы понять надо прочитать пост)

[sasha-severny.livejournal.com]

А ты розетки запараллель, подключи тэн и мультиметром замерь, какой ток в какой ветке. Если в одной из веток ток больше 25 ампер, тогда не сработает, потому что, как только отрубится один УЗО, следом отрубится и второй. Только мультиметр через шунт пускать надо, а то сгорит.

[unklemike.livejournal.com]

бытовые мультиметры не умеют мерять силу переменного тока

[andrey-eroshin.livejournal.com]

и вот еще таблица, если нагрузка распределена равномерно по всей проводке, то может менять ничего не надо

[rutinin.livejournal.com]

В том-то и дело, что нельзя. Читайте комменты.

8 кВт это 36 А.
Похоже, народ начал отмечать НГ :)

[Дурдомнадзор (from livejournal.com)]

сколько можно "снять" всего зависит от вводного автомата, который перед дифами.
Если перед ними 32А, то с ваших 2х25 вы 50А не снимите, вернее снимете, но недолго - зависит от кривой отключения вашего вводного автомата

[k-vladimir-a.livejournal.com]

Это не УЗО (выключатель дифферицальный) , а на фото в ящике АВДТ (автоматический выключатель дифференциального тока)

[rutinin.livejournal.com]

Спасибо. Мне это уже объяснили выше. Диф - это два в одном, и узо и автомат)

[boud.livejournal.com]

Это всё ерунда. Бытовые автоматы в жизни не сработают со столь небольшим превышением тока.
Сними всю нагрузку с одной группы и используй ее только на 8 кВт и проблем не будет.
С25 спокойно вытянет от 1.13 до 1.45 в течение неограниченного времени. В мощности, это как раз 8 кВт в пределе. Но тут как повезет. Если не повезет, то отрубится через минуту.

[rutinin.livejournal.com]

а проводка от автомата к розетке 2.5 квадрата. С ней что делать? Я же написал, что могу запитаться только с розеток. Щиток под пломбой (порядки у нас такие)

[boud.livejournal.com]

Больше еще вопрос как снимать такой ток - это надо вскрывать розетки, как минимум. Какой там кабель проложен, как он себя поведёт под нагрузкой...
Вот чисто по ощущениям, 30 мА вполне себе приличный ток, чтобы отбить АВДТ при хорошем параллельном подключении. Но если всё закрыто и опломбировано, гарантий в этом нет никаких. Малейший перекос и отключение неизбежно.

[storozhzooparka.livejournal.com]

Есть нюанс.
слабое место в дифе или узо это транс с 2 изолированными обмотками на одном сердечнике-под ток фазы и ток ноля.
советские правила для оборонки "запаса на всякий пожарный" в импортных не соблюдаются из экономии,
поджарить- не фиг делать и потом сиди верхом на гранате.

[alex-bordachev.livejournal.com]

Нет схемы щита - непонятно, сколько фаз приходит в щиток. Неизвестен номинал входного (вышестоящего) автомата. Бытовые розетки рассчитаны обычно на ток 16А. Поэтому очень велик шанс получить много новогодних приключений...

По существу: два дифа точно не стоит параллелить. Если нагрузка действительно кратковременная, то просто включать на одну из групп: автоматы типа С (промышленные) в отличие от типа В (бытовые) выдерживают кратковременное превышение тока в несколько раз (вроде в 3-5).
И провода при кратковременном перегрузе в полтора раза не успеют погореть. И розетка может даже не успеет погореть. Но можно и напрямую посадить через клеммник.
Вопрос только в том, что автор подразумевает под "кратковременным" включением.
Для меня это примерно 10-20 секунд.
Достаточно?

Главное при таких опытах - не отключать автомат на 6 ампер, который пожарную сигнализацию питает)))

[rutinin.livejournal.com]

непонятно, сколько фаз приходит в щиток.
Ну, хотя бы текст поста прочтите.

[alex-bordachev.livejournal.com]

Плюс надо учитывать, что номинальная мощность может сильно отличаться от пусковой. Тот же холодный ТЭН, который где-то выше упоминался, при включении может высосать из сети не 36А, а все 80. На это и даётся кратковременный запас по току.

[rutinin.livejournal.com]

и ТЭН может высосать?! Я считал, что пусковой ток только у эл. двигателей

[mikkap.livejournal.com]

И всё-таки на всякий случай обычным тестером измерьте напряжение между фазами розеток из группы 5 и группы 6. Технически в здании из стояка может быть поданы на разные группы потребителей разные фазы. Поэтому и два УЗО. Если напряжение между фазами будет ноль, то это одна фаза, если 380, то разные.

[rutinin.livejournal.com]

Ой! С наступающим НГ!
Здоровья и счастья в личной жизни:)

[alex-tripcar.livejournal.com]

Как вариант, разные УЗО могут стоять на разных фазах, и вы своей операцией можете устроить перефазовку