http://siron-nsk.livejournal.com/ ([identity profile] siron-nsk.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2016-08-30 09:59 pm

Отражатель холода

Я тут задумался, зачем делают отражающую поверхность внутри сумок-холодильников.



Её снаружи надо делать, чтобы отражала тепло. Что она должна отражать внутри?

[personal profile] alll 2016-08-30 03:11 pm (UTC)(link)
Емнип если у вас тело не абсолютно чётное, то оно меньше излучает в тех кусках спектра, где нечёрное. Ну то-есть излучение от таких стенок должно быть поменьше.

(no subject)

[identity profile] poulsam.livejournal.com - 2016-08-30 22:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2016-08-30 17:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scream-r.livejournal.com - 2016-09-01 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stout1.livejournal.com - 2016-09-26 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morta della - 2016-09-01 22:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gr-diffuzor.livejournal.com - 2016-09-05 09:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b-my.livejournal.com - 2016-10-26 13:29 (UTC) - Expand

[identity profile] lepestriny.livejournal.com 2016-08-30 03:13 pm (UTC)(link)
Это еще и термос.

(no subject)

[identity profile] rutinin.livejournal.com - 2016-08-30 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arperam.livejournal.com - 2016-08-30 21:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pokerfrog.livejournal.com - 2016-08-31 06:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avotara.livejournal.com - 2016-08-31 05:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lepestriny.livejournal.com - 2016-08-30 17:27 (UTC) - Expand

[identity profile] kichiro-sora.livejournal.com 2016-08-30 03:13 pm (UTC)(link)
Вам простоне видно той части которая отражает наружу. Но если крепко задуматься можно вообразить что пленка эта с ДВУХ сторон металлическая. А так же легко чистится. Сплошной профит

(no subject)

[identity profile] ufanur.livejournal.com - 2016-08-30 16:24 (UTC) - Expand

[identity profile] dmitrymeister.livejournal.com 2016-08-30 03:14 pm (UTC)(link)
Что она должна отражать внутри?

Холод же :)

(no subject)

[identity profile] rashpilnya.livejournal.com - 2016-08-30 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rashpilnya.livejournal.com - 2016-08-31 06:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rashpilnya.livejournal.com - 2016-08-31 09:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rashpilnya.livejournal.com - 2016-08-31 10:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rashpilnya.livejournal.com - 2016-08-31 12:41 (UTC) - Expand

[identity profile] medved-olympus.livejournal.com 2016-08-30 03:15 pm (UTC)(link)
Металлическая плёнка - препятствие для ИК лучей, идущих снаружи. Красненький пластик может легко пропускать ИК лучи, а вот металлическая плёнка - нет.

(no subject)

[identity profile] slav1k.livejournal.com - 2016-08-30 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ex0_planet - 2016-08-30 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] kuzh - 2016-08-30 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - 2016-08-30 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-u-h.livejournal.com - 2016-08-30 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xolmc.livejournal.com - 2016-08-30 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ubpskh.livejournal.com - 2016-08-30 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ubpskh.livejournal.com - 2016-08-31 06:58 (UTC) - Expand

[identity profile] tuatlan.livejournal.com 2016-08-30 03:15 pm (UTC)(link)
в обе стороны отражает же. а технологически удобнее делать внутри.

[identity profile] agalakhov.livejournal.com 2016-08-30 03:21 pm (UTC)(link)
Очень просто. Поставим в идеально изолированном ящике рядом два предмета, один черный, а другой отражающий. Черный предмет поглощает все, что на него попадает, а отражающий не поглощает. Что будет? Черный будет нагреваться все больше и больше... стоп, получился вечный двигатель. Ясно, что этого не происходит за счет того, что каждый предмет после установления равновесия излучает ровно столько, сколько поглощает, из чего также следует, что отражающий предмет не только поглощает меньше, но и излучает тоже меньше.
Edited 2016-08-30 15:26 (UTC)

(no subject)

[identity profile] agalakhov.livejournal.com - 2016-08-30 17:12 (UTC) - Expand

[identity profile] rutinin.livejournal.com 2016-08-30 03:23 pm (UTC)(link)
Такие сумки предназначены не только для холодных продуктов, но и для горячих. На зимнюю рыбалку с горячими бутербродами) Для этого и фольгированная оболочка))

(no subject)

[identity profile] rutinin.livejournal.com - 2016-08-30 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rutinin.livejournal.com - 2016-08-30 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ubpskh.livejournal.com - 2016-08-30 17:56 (UTC) - Expand

[identity profile] gray-bird.livejournal.com 2016-08-30 03:25 pm (UTC)(link)

Гладкая поверхность и внутрь себя отражает.

(no subject)

[identity profile] gray-bird.livejournal.com - 2016-08-30 16:39 (UTC) - Expand

[identity profile] dkfl.livejournal.com 2016-08-30 03:26 pm (UTC)(link)
для ворон, блеск притягивает.
выгода от теплопотерь там будет 3%, если вообще будет.

[identity profile] purgelin.livejournal.com 2016-08-30 03:32 pm (UTC)(link)
Имхо, плевать всем на теплопроводность.
Главное, чтоб потребитель видел что сумка не просто так, а прям вся технологическая, и нолик справа к цене не зря приписан. Это раз.
И два - фольга эта достаточно быстро обтрепется и пользователь купит следующую сумку. Это два.

(no subject)

[identity profile] alikr.livejournal.com - 2016-08-30 16:19 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] bantaputu.livejournal.com 2016-08-30 03:41 pm (UTC)(link)
Ну, во-первых, это красиво. Во-вторых, покупатель сразу видит, что купил не просто кусок ткани. Товар лицом-с.

А так да, это ещё и термос.

[identity profile] vanderdecken-lj.livejournal.com 2016-08-30 03:54 pm (UTC)(link)
Ну, если вы такой интеллектуал, зачем используете слово "холодильник" применительно к этому изделию?

[identity profile] nponeccop.livejournal.com 2016-10-12 06:21 pm (UTC)(link)
Потому что это общеупотребительное название. Хотя вот "термосумкой" тоже называют.

Вопрос почему "сумка-холодильник"? Думаю потому что cooler bag так неудачно перевели, и вошло в обиход. В английском кулерами называют всё что угодно - бытовые вентиляторы, теплообменники (например, intercooler), системы активного воздушного охлаждения (cpu cooler), и, внимание, термоящики из пенопласта для еды и напитков (beach cooler).

Истинный педант не может назвать это изделие сумкой-термосом, поскольку термос - это ставшая нарицательным торговая марка бытовых сосудов Дьюара. Слово употребляется, вы не поверите, исключительно для бытовых сосудов Дьюара, но не скажем для криогенных (за которыми закрепилось название "сосуд Дьюара" или просто дьюар). Теплоизоляцию труб или домов никто термосами не называет, т.е. на педантском можно максимум сказать "сумка с эффектом термоса".
fej_ya: (босиком по воде)

[personal profile] fej_ya 2016-08-30 03:59 pm (UTC)(link)
Дык надо насовать внутрь аккумуляторов холода всяких, а сумка будет всё это туда-сюда отражать на продукты

[identity profile] alex-lobov.livejournal.com 2016-08-30 04:18 pm (UTC)(link)
Не бывает отражения холода.
Бывает отражение эм излучения. И поглощение излучения.
Суть такой сумки, чтобы минимизировать излучение от наружной нагретой поверхности внутрь. А это значит портстый слой наружной поверхности, а в идеале снаружи отражающая поверхность с максимальным альбедо

[identity profile] agalakhov.livejournal.com 2016-08-30 07:45 pm (UTC)(link)
А вот не только. Дело в том, что альбедо определяет не только способность к отражению, но и способность к собственному излучению. Они пропорциональны, а если точнее - строго равны. (Иначе можно было бы сделать вечный двигатель, поставив рядом светлое и темное тела - они самопроизвольно давали бы разность температур.) Что хорошо отражает, то плохо излучает.

(no subject)

[identity profile] agalakhov.livejournal.com - 2016-08-31 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agalakhov.livejournal.com - 2016-08-31 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agalakhov.livejournal.com - 2016-08-31 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agalakhov.livejournal.com - 2016-09-01 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agalakhov.livejournal.com - 2016-09-02 10:52 (UTC) - Expand

[identity profile] kobold-wizard.livejournal.com 2016-08-30 04:19 pm (UTC)(link)
Просто на складе был теплоизолятор) Плюс тепловое излучение от стенок меньше.

[identity profile] alikr.livejournal.com 2016-08-30 04:20 pm (UTC)(link)
Какая разница какие у сумки светотражающие свойства если она почти всегда в багажнике машины? А мыть легко.

[identity profile] kkkooottt.livejournal.com 2016-08-30 04:25 pm (UTC)(link)
блестящая поверхность так же как прекрасно отажает тепло - так же хреново излучает.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-08-30 04:36 pm (UTC)(link)
Угу. Стенки сумки не передают тепло содержимому.
kuzh: (Turkmen)

[personal profile] kuzh 2016-08-30 04:26 pm (UTC)(link)
А откуда вы взяли, что это именно для отражения?

[identity profile] nemez-06.livejournal.com 2016-08-30 04:45 pm (UTC)(link)
Эта поверхность в обе стороны отражающая. Просто снаружи прикрыта декоративной крепкой поверхностью. Вот и не видно. Во внутрь получается эфект термоса.

(no subject)

[identity profile] nemez-06.livejournal.com - 2016-08-30 16:59 (UTC) - Expand

[identity profile] iakovlefs.livejournal.com 2016-08-30 04:50 pm (UTC)(link)
Как резонно заметили уже - это еще и термос. Месяца через два на сайте продавца эта же фигня станет "сумкой-термосом". Почему? Ну это в сообщество маркетолухи, наверно.

[identity profile] snap-snapnap.livejournal.com 2016-08-30 05:01 pm (UTC)(link)
то что на картинке "сумка - холодильник" это название прилипло к этим изделиям. Вообще правильно ИЗОТЕРМИЧЕСКАЯ сумка, и сделана чтобы сохранять постоянство температуры вложенных продуктов, холодных, ледяных, теплых, горячих... именно холодильники переносные это такие пластиковые контейнеры там нет никакой фольги и теплоизолятор в стенках.

[identity profile] magryba.livejournal.com 2016-08-30 05:11 pm (UTC)(link)
ну, бывают и такие сумки с вшитым термоэлектрическим холодильником

[identity profile] slog2.livejournal.com 2016-08-30 05:03 pm (UTC)(link)
Эта плёнка совсем не металлическая из алюминиевой фольги, как было раньше. Это тончайшее напыление, толщиной в микроны, оно не электропроводное и что-то я сомневаюсь что оно что-то отражает кроме видимого света. Отражает ли оно на самом деле можно проверить на ощупь. Надо взять такую плёнку и поместить между источником ик излучения, например лампой накаливания и рукой. Если тепло от лампы перестанет ощущаться то значит отражает. Где взять такую плёнку хз. Лавсановая блестящая плёнка, в которую заворачивают букеты цветов это вроде то же самое. У меня её нет. Она, кстати, полупрозрачная для видимого света, из-за своей толщины. Для более длинноволнового ик излучения она должна быть ещё более прозрачна.
В любом случае холодные тела не излучают. Может плюс в том, что такая плёнка, поскольку она блестящая, будет меньше излучать тепла в сторону холодного тела. А скорее всего китайцы просто шьют из того, что под руку попало не заморачиваясь с физикой. А мы тут голову ломаем.

[identity profile] garten-besitzer.livejournal.com 2016-08-30 07:04 pm (UTC)(link)
С чего вы взяли, что это не металлическое напыление?

(no subject)

[identity profile] slog2.livejournal.com - 2016-08-31 04:42 (UTC) - Expand

[identity profile] uncle-ghost.livejournal.com 2016-08-30 05:11 pm (UTC)(link)
У холодильника унутренности не фольгированные)

[identity profile] cyrill-v.livejournal.com 2016-08-30 05:36 pm (UTC)(link)
Ну как сказать. Частенько фольгированные.

Page 1 of 2