http://22sobaki.livejournal.com/ ([identity profile] 22sobaki.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2016-05-31 09:25 am

Про серверы и морскую воду

В центре Хельсинки под Успенским собором находится дата-центр, охлаждаемый морской водой.


В период строительства:


Серверы охлаждаются посредством воды из Финского залива. Летом теплая вода сбрасывается обратно в море, зимой через тепловые насосы энергия поступает на отопление жилых домов Хельсинки.

Дата-центр Uspenski был создан как пилотный проект для отработки сотрудничества IT-компании "Academica" и "Helsingin Energia" - организации, отвечающей за энергоснабжение Хельсинки. Объект небольшой: 270 кв.метров помещений и 350 кВт мощности с возможностью расширения до 800 кВт.


Когда совместную работу теплосетей и компьютерщиков отладили, то в бывшем промышленном районе Хельсинки Suvilahti построили по подобной схеме второй дата-центр. Мощность здесь уже 1,35 МВт, эффективность передачи тепловыделений от серверов в теплосеть города составляет примерно 70%.

PUE не сообщается, но, видимо, он заметно ниже обычных значений, поскольку зимой дата-центр выступает не только потребителем, но и источником энергии.

Собственно, технология охлаждения серверов водой из природного водоема не уникальна, и в мире уже довольно много подобных проектов. Так работают дата-центры в Швеции, в Норвегии, так же функционирует дата-центр Google на бывшей бумажной фабрике в финской Хамине - это 180 км от СПб и тоже на берегу Финского залива. Схема последнего:


Случаи применения этой схемы в России мне неизвестны. Некоторое время назад ходили разговоры о строительстве подобного дата-центра в Иркутске.

(картинка отсюда)

Разговоры идут до сих пор, но про охлаждение водой из реки уже не слышно.

Возможно, в России трудно получить разрешение. В блоге строящегося в Петербурге "Лахта-центра" мне даже сказали, что использовать естественный холод Финского залива не планируют, поскольку это противоречит действующему законодательству.

Хотя скандинавов, известных своим бережным отношением к природе, эта технология, похоже, не смущает.

[identity profile] boud.livejournal.com 2016-05-31 06:32 am (UTC)(link)
Неясна необходимость байпаса, обведенного красным. Не поджарить рыбку на выходе? Так там не такой уж и большой перепад температур, по идее...

(no subject)

[identity profile] boud.livejournal.com - 2016-05-31 06:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boud.livejournal.com - 2016-05-31 06:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kiwibird.livejournal.com - 2016-05-31 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boud.livejournal.com - 2016-05-31 07:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zel-dol.livejournal.com - 2016-06-05 14:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agalakhov.livejournal.com - 2016-05-31 09:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boud.livejournal.com - 2016-05-31 09:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ex0_planet - 2016-05-31 14:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ashi-solo.livejournal.com - 2016-05-31 19:58 (UTC) - Expand

[identity profile] prostak-1982.livejournal.com 2016-05-31 06:37 am (UTC)(link)
А что это дает? Ну, охлаждение именно водой из речки или моря?
Что дает использование в качестве градирни бытовых зданий, понятно.

Кстати, поставить паро-эфирную турбину и возвращать часть электричества. )))

[identity profile] affidavit-donda.livejournal.com 2016-05-31 09:06 am (UTC)(link)
Слишком много возни.

(no subject)

[identity profile] avotara.livejournal.com - 2016-06-01 06:09 (UTC) - Expand

[identity profile] vladikoms.livejournal.com 2016-05-31 06:44 am (UTC)(link)
Охлаждение чего-либо солёной водой это плохая идея, оборудование долго не живёт

[identity profile] jmyshanya.livejournal.com 2016-05-31 06:50 am (UTC)(link)

Нажо срочно сообщить финам, а оо они, похоже, не знают...

(no subject)

[identity profile] vladikoms.livejournal.com - 2016-05-31 06:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jmyshanya.livejournal.com - 2016-05-31 07:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - 2016-05-31 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladikoms.livejournal.com - 2016-05-31 07:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sk13.livejournal.com - 2016-05-31 07:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iyaushev.livejournal.com - 2016-05-31 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sevasat.livejournal.com - 2016-05-31 09:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladikoms.livejournal.com - 2016-05-31 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sevasat.livejournal.com - 2016-05-31 11:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ashi-solo.livejournal.com - 2016-05-31 20:01 (UTC) - Expand

[identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com) 2016-05-31 06:44 am (UTC)(link)
Непонятно, что произойдёт, если вода в заливе (или входной трубе) полностью замёрзнет. У финнов вода потеплее, конечно, чем с нашей стороны, но исторические прецеденты глубокого промерзания были.

[identity profile] prostak-1982.livejournal.com 2016-05-31 06:50 am (UTC)(link)
Так они теплую воду все равно потом в Залив. Поставить две трубы не очень далеко друг от друга, будет нормально.

(no subject)

[identity profile] vadim rumyantsev - 2016-05-31 06:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vadim rumyantsev - 2016-05-31 07:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] romarch.livejournal.com - 2016-05-31 09:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vadim rumyantsev - 2016-05-31 07:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ashi-solo.livejournal.com - 2016-05-31 20:06 (UTC) - Expand

[identity profile] si-ven.livejournal.com 2016-05-31 06:45 am (UTC)(link)
Технолагична!

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2016-05-31 06:46 am (UTC)(link)
херасе, не знал

[identity profile] lttde.livejournal.com 2016-05-31 06:54 am (UTC)(link)
с техникой более-менее всё понятно и решаемо
а че с нашим российским законодательством, бессмысленным и беспощадным?

(no subject)

[identity profile] ashi-solo.livejournal.com - 2016-05-31 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ashi-solo.livejournal.com - 2016-05-31 20:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ashi-solo.livejournal.com - 2016-06-03 13:31 (UTC) - Expand

[identity profile] evharisto.livejournal.com 2016-05-31 06:57 am (UTC)(link)
В России такое решение не взлетит из-за требований законодательства.
Возможный вариант - только обособленный водоём, который не сообщается с реками.

[identity profile] fenrir78.livejournal.com 2016-05-31 06:55 pm (UTC)(link)
Атмосферу и почву водоемом греть - ОК, а проточную речку или немереный залив - плохо? Хотя - предварительный нагрев воды из той же речки для рядом стощей ТЭЦ, если в ее впускной коллектор сбрасываться - тоже неплохо вроде.

[identity profile] finnskij.livejournal.com 2016-05-31 07:02 am (UTC)(link)
Те штуки, которые Coollig Modules - есть тепловые насосы или просто теплообменники? Если вода в заливе зимой +5, лето +15 - последних на холод хватит с избытком. Без применения цикла Карно :)

[identity profile] melbu.livejournal.com 2016-05-31 09:41 am (UTC)(link)
Ракушки в ваших Coollig Modules нарастут примерно за полгода и на этом датацентр кончится.

(no subject)

[identity profile] finnskij.livejournal.com - 2016-05-31 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] finnskij.livejournal.com - 2016-05-31 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] finnskij.livejournal.com - 2016-05-31 11:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] finnskij.livejournal.com - 2016-05-31 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] finnskij.livejournal.com - 2016-06-01 06:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] finnskij.livejournal.com - 2016-06-01 06:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] finnskij.livejournal.com - 2016-06-01 12:07 (UTC) - Expand

[identity profile] kh-sugutskiy.livejournal.com 2016-05-31 07:07 am (UTC)(link)
Греф сказал что в РФ самый мощный дата центр

(no subject)

[identity profile] shwed.livejournal.com - 2016-05-31 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shwed.livejournal.com - 2016-05-31 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shwed.livejournal.com - 2016-05-31 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shwed.livejournal.com - 2016-05-31 17:49 (UTC) - Expand

[identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com) 2016-05-31 07:21 am (UTC)(link)
Идея отличная вот в каком плане: в одном проекте совмещено два источника распила финского госбюджета – зелёная энергетика и экология Финского залива. А технически, конечно, холодным воздухом проще.

[identity profile] boud.livejournal.com 2016-05-31 07:50 am (UTC)(link)
Не проще.
Воздух существенно разный и по температуре и по влажности даже в течение суток, не говоря уже о разных сезонах. Вода достаточно стабильна на длительном интервале, да и годовые колебания не велики.

(no subject)

[identity profile] vadim rumyantsev - 2016-05-31 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zel-dol.livejournal.com - 2016-06-05 14:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vadim rumyantsev - 2016-06-05 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zel-dol.livejournal.com - 2016-06-05 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vadim rumyantsev - 2016-06-05 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zel-dol.livejournal.com - 2016-06-05 18:17 (UTC) - Expand

[identity profile] g-bukin.livejournal.com 2016-05-31 07:59 am (UTC)(link)
в Новомичуринске так работает система охлаждения ГРЭСа..

(no subject)

[identity profile] finnskij.livejournal.com - 2016-05-31 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladikoms.livejournal.com - 2016-05-31 10:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] finnskij.livejournal.com - 2016-05-31 10:45 (UTC) - Expand

[identity profile] stella-vega.livejournal.com 2016-05-31 07:59 am (UTC)(link)
Дата-центр под собором - как символично!

[identity profile] jjcooler.livejournal.com 2016-05-31 09:18 am (UTC)(link)
Ну под храмом христа-спасителя, например, подземная парковка и конференц-зал.

Если там датацентр запилить, на одной аренде разоришься :).

(no subject)

[identity profile] stella-vega.livejournal.com - 2016-05-31 13:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jjcooler.livejournal.com - 2016-06-02 10:07 (UTC) - Expand

[identity profile] koshovske.livejournal.com 2016-05-31 08:01 am (UTC)(link)
Насколько я понимаю, есть еще следующая неинженерная составляющая проекта: по законам РФ организация будет вынуждена платить водный налог (гл. 25.2 НК РФ), исчисляющийся по объему потребленной воды.

(no subject)

[identity profile] mipt-stan.livejournal.com - 2016-05-31 11:40 (UTC) - Expand

[identity profile] st-deimos.livejournal.com 2016-05-31 08:16 am (UTC)(link)
вот мне всегда было интересно в водяных системах охлаждения как решают вопрос:
1. с протечками.
вода же как и, переменный ток, нет нет, а протечет
2. с конденсатом.

[identity profile] e-pipe.livejournal.com 2016-05-31 08:34 am (UTC)(link)
Последние контура гликолевые.
Конденсат или не допускается (осушением воздуха), или собирается в поддонах теплообменников.

(no subject)

[identity profile] finnskij.livejournal.com - 2016-05-31 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ashi-solo.livejournal.com - 2016-05-31 20:38 (UTC) - Expand

[identity profile] vladimir690.livejournal.com 2016-05-31 08:34 am (UTC)(link)
Американская компания Microsoft отчиталась об успешном испытании прототипа облачных дата-центров, которые расположены под водой. В рамках проекта Project Natrick в Тихом океане была размещена капсула, которая в течение 4-х месяцев обрабатывала данные сервиса Microsoft Azure. По мнению разработчиков, подводные дата-центры помогут сократить расходы и ускорить передачу данных.
http://glavpost.com/post/2feb2016/Companies/78721-microsoft-testiruet-podvodnye-data-centry.html

[identity profile] aleks-visero.livejournal.com 2016-05-31 08:46 am (UTC)(link)
Интереснее другое. Температура теплоносителя в ЦОД должна быть не выше 50"С, а лучше много ниже-порядка 20. А теперь разгоните это до 200, и высокого давления. Я конечно знаю метод, но слишком затратный...

[identity profile] modest-so-zvezd.livejournal.com 2016-05-31 08:50 am (UTC)(link)
Если вот так вот греть финский залив, то там со временем заведутся пиранью, кораллы и прочая гадость из аквариумов

[identity profile] jjcooler.livejournal.com 2016-05-31 09:20 am (UTC)(link)
Мощностью 1,35 Мвт? Много не нагреешь, выше уже написали, среднего размера корабль сбрасывает в воду тепла на порядки больше.
Edited 2016-05-31 09:21 (UTC)

(no subject)

[personal profile] ex0_planet - 2016-05-31 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ex0_planet - 2016-06-01 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jjcooler.livejournal.com - 2016-06-02 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avotara.livejournal.com - 2016-06-01 06:52 (UTC) - Expand

[identity profile] melbu.livejournal.com 2016-05-31 09:36 am (UTC)(link)
Санаторий Дружбы в Крыму ещё во времена СССР сбрасывал тепло холодильных машин в море.
В Москве хладоцентр комплекса зданий Калининского проспекта сбрасывал тепло в реку. Под Калининским мостом сохранилось водозаборное сооружение от этой установки.


Вообще, использование открытых водоёмов в качестве градирен вещь не уникальная ни в России, ни в мире. Каким образом используется вырабатываемый холод, это уже дело десятое.

[identity profile] boud.livejournal.com 2016-05-31 09:47 am (UTC)(link)
Куча заводиков так делает. Но всё меньше, т.к. им выкручивают яйца поборами и идёт повальный переход на воздух.

[identity profile] msmirnov.livejournal.com 2016-05-31 10:12 am (UTC)(link)
то есть под церковью заложено пара сотен терабайт порно и десяток игровых серверов Diablo. Круто!

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2016-05-31 10:44 am (UTC)(link)
нейтрализация негатива !

(no subject)

[identity profile] finnskij.livejournal.com - 2016-05-31 14:30 (UTC) - Expand

[identity profile] periti.livejournal.com 2016-05-31 01:01 pm (UTC)(link)
Не знаю как у дата центров, а сброс теплой воды с электростанций часто способствует ускоренному разможению рыбы и прочей фауны и флоры.
Иногда это проблема, но чаще всего люди откровенно рады этому оазису где рыба хорошо клюет.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2016-05-31 03:46 pm (UTC)(link)
фи, какой-то дохленький дата-центр.
Я такое (правда пресной водой, из речки) наблюдал на нашей электростанции. Трубы под два метра диаметром с соотвествующей запорной арматурой к каждому конденсатору, коих два на турбину, коих восемь.
На некоторых в порядке эксперимента стояли установки по "впрыску" теннисных мячиков на входе и удаления на выходе для очистки конденсатора изнутри.
На отводном канале какая-то ферма по разводу осетра и куча частных лодочных гаражей.
Впечатляло!

ТОП: 21:00 (московское)

[identity profile] magict30p.livejournal.com 2016-05-31 06:00 pm (UTC)(link)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 15-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?engineering_ru.livejournal.com&p=tops).Image

[identity profile] rutinin.livejournal.com 2016-05-31 08:01 pm (UTC)(link)

[identity profile] donets68.livejournal.com 2016-06-04 10:28 am (UTC)(link)
Сам принцип охлаждением серверов водой с отбором тепла на обогрев жилых домов - идея очень хорошая. Весь мир сейчас идет по пути энергосбережения. Но охлаждение морской водой - это конечно не лучший способ, так как воздействие соленой воды на технологическое оборудование весьма неблагоприятно. А вот если в наших условиях, для этих целей, использовать речную воду, то это было бы действительно классно!

[identity profile] zel-dol.livejournal.com 2016-06-05 02:54 pm (UTC)(link)
В РФ используют речную воду, но отказываются постепенно.
Например, компрессоры иногда охлаждаются речной водой, но проще поставить воздушный охладитель, чтобы исключить общение с природоохранными органами и не бояться заморозить систему зимой.
В РФ это может работать на черноморском побережье для обогрева коммерческих зданий и экономии при кондиционировании.
Материалы для теплообменникам аналогичны судовым (для мореплавания).
Edited 2016-06-05 15:03 (UTC)

(no subject)

[identity profile] donets68.livejournal.com - 2016-06-05 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zel-dol.livejournal.com - 2016-06-05 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donets68.livejournal.com - 2016-06-05 19:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zel-dol.livejournal.com - 2016-06-05 19:22 (UTC) - Expand