http://lazy-flyer.livejournal.com/ ([identity profile] lazy-flyer.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2015-12-19 04:59 pm

Защёлок псто...

Оригинал взят у [livejournal.com profile] lazy_flyer в Защёлок псто...
Пока возбуждённое блогерское экспертное сообщество компетентно обсуждает конструкцию и стойкость бортовых самописцев Су-24 ( конструкция как в музыкальной шкатулке, конструкторы дебилы и жертвы ЕГЭ, все сертификаты поддельные и куплены за большие деньги ) я почитываю себе за модельки.

Красивенький такой планерок. Mini Epsilon, 2,5 метра размах, 2,470 взлётного.

Но я о другом, я о применяемых в самолётиках конструкциях. Стыковочный узел крыло-фюзеляж.

Направляющий штырь, фиксатор, загадочное отверстие, силовой штырь, разъём, направляющий штырь.
Просто и понятно. Но я о защёлке, которая держит крыло. Обычный мебельный аксессуар.


Как говорится - в ассортименте. :)
Читаем технические характеристики:







Средняя сила нажима и вытягивания для изделий CS










Символ









CS-113-1









CS-113-4









Нажим [N]









Вытягивание[N]









Нажим [N]









Вытягивание [N]
CS-113-2 34 22 12 11
CS-113-5 24 64 16 38

Самое маленькое, что может обеспечить такая штука на выдёргивание - 11N. 1,12 кгс.
Причём эти 1,12 кгс нужно приложить строго по оси.
Я к чему. Я к вечному вопросу необходимой достаточности.
Были обсуждения фиксаторов крыла на одном из моих мелколётов. Понятно, синяя изолента не катит. Пластик М4 болтик? Пластик фуфло, я его пальцем сломаю! Предлагалось крепить крылья к фюзеляжу на М6. Стальные.
Если что, самолётик был 1,8 размах и в порывах 2 кило взлётного. М6, стальной, да.

У нас мужик свалился с 5 этажа, сам вдребезги, а галоши как новенькие.

Это к вопросу о ТЗ и необходимой достаточности в конструкциях.

[identity profile] slog2.livejournal.com 2015-12-19 07:16 pm (UTC)(link)
"У нас мужик свалился с 5 этажа, сам вдребезги, а галоши как новенькие."
И не мужик а поп. И не с 5-го этажа а с колокольни.
Это когда амер, француз и русский свою резину нахваливали. У амера колёса по 100тыщ наезжают, вот это резина. У француза одного гандона на год хватает, вот это резина. Русский - гавно ваша резина. Вот у нас недавно поп с колокольни свалился. Поп в лепёшку а галоши как новые.
как-то так.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-12-19 07:34 pm (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_north). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] hedgeov.livejournal.com 2015-12-19 07:35 pm (UTC)(link)

А свои измышления не постеснялся в ру-инжениринг выложить. Тьфу.

Edited 2015-12-19 19:36 (UTC)

[identity profile] dlazerka.livejournal.com 2015-12-21 02:00 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] wazawai-n2.livejournal.com 2015-12-21 12:16 pm (UTC)(link)
И что не так?

[identity profile] ignik.livejournal.com 2015-12-19 07:41 pm (UTC)(link)
А сколько надо то? Чем магнитные держатели плохи?
http://www.chipdip.ru/product0/9000092440/

[identity profile] lyops.livejournal.com 2015-12-19 09:33 pm (UTC)(link)
«Почитываю за модельки»? Что это за суржик в грамотном блоге? Вы из Украины?

[identity profile] georgova.livejournal.com 2015-12-20 05:36 am (UTC)(link)
А вы откуда? В России норма варьируется.

[identity profile] lyops.livejournal.com 2015-12-20 09:27 am (UTC)(link)
это не норма - это дворовый слэнг

[identity profile] georgova.livejournal.com 2015-12-20 10:19 am (UTC)(link)
Не поняла. Перефразируйте.

[identity profile] lyops.livejournal.com 2015-12-20 11:14 am (UTC)(link)
Да что перефразировать-то? Правильно по-русски говорить "почитываю про модельки" или "почитываю о модельках" и никак иначе.
Вот тут верно говорят обыватели: http://forums.drom.ru/fred/t1151341150.html

[identity profile] wazawai-n2.livejournal.com 2015-12-21 12:18 pm (UTC)(link)
Тогда другое дело.

[identity profile] georgova.livejournal.com 2015-12-20 01:32 pm (UTC)(link)
Вы уверены, что беседа неких обывателей на каком-то форуме сообщает об отсутствии принятых на счёт лингвистических нормативов решений государственного уровня?

[identity profile] lyops.livejournal.com 2015-12-20 01:37 pm (UTC)(link)
Вы уверены, что вы умеете правильно читать? Где я такое сказал?
Я сказал, как по-русски и всё, я не кидал доказательства, т.к. они не нужны любому грамотному человеку, который говорит «последний», а не «крайний», «позвонИт», а не «позвОнит», «тысяча рублей», а не «рубль».
Нужны доказательства? Вперёд сами гуглить такие основы языка, я лишь привёл справедливый гнев тех, кто не деревенщина какая-нибудь.

[identity profile] lyops.livejournal.com 2015-12-20 01:44 pm (UTC)(link)
Да вам простительно так говорить, раз вы из Украины. Мы теперь обсуждаем, в целом, недопустимость в русском такого оборота.

[identity profile] wazawai-n2.livejournal.com 2015-12-21 12:17 pm (UTC)(link)
Только на сайте «грамота.ру».

[identity profile] georgova.livejournal.com 2015-12-21 04:18 pm (UTC)(link)
Обоснуйте.

[identity profile] cat-miaow.livejournal.com 2015-12-19 11:36 pm (UTC)(link)

Есть ещё принцип "из равно доступных - самый прочный". Чтобы уж точно не. И пусть ломается в другом месте! ))))

(screened comment)

[identity profile] pentajazz.livejournal.com 2015-12-20 09:50 am (UTC)(link)
штырь никто не отменял, читайте в записи.
Направляющий штырь, фиксатор, загадочное отверстие, силовой штырь, разъём, направляющий штырь.
сразу под картинкой фюзеляжа.
штырь, стальной, воспринимает полетные нагрузки.
а защелки или скотчь - что-бы с него крылья не слезли.

кстати, на такой самолетик хватит и стекловолоконного штыря, все равно он сломается последним.

так что пафоса нагнали зазря, невнимательный торопыга вы наш.

и, судя по тому, что про силовой штырь вам пришлось гуглить, и вы думали, что какая-то пружинке удержит крылышки от складывания в полете, вы понятия не имеете о чем говорите и "неивестный откуда звон" это как раз про вас, ибо даже предположить отсутствие штыря в голове не укладывается.
штырь - всегда.
и речь не о нем, а о защелках, скотче и болтах М6
Edited 2015-12-20 09:54 (UTC)

[identity profile] billy-nv750.livejournal.com 2015-12-20 03:13 pm (UTC)(link)
Ну, я конструкций этих планеров не знаю, просто имею представление о реальных конструктивных элементах самолета. И понимаю, что такое узел крепления крыла и каковы его нагрузки (даже в статике - консоль воспринимающая половину веса фюзеляжа).
Из поста (как он подан) я понял, что крыло на шарике держится, и "никаких болтов не надо", а там нифига себе оказывается балка стальная, а шарик лишь от осевого смещения крыло фиксирует, в коем направлении сила минимальная и легко прикидывается по весу крыла и перегрузкам при повороте.

[identity profile] lelikp.livejournal.com 2015-12-20 03:25 pm (UTC)(link)
Ну а коль не знаете - нечего лезть с комментариями. По традиции в моделях планеров для фиксации крыла на штыре используется летом скотч, зимой - изолента. Шариковый фиксатор - отличное решение, будем пробовать.

[identity profile] pentajazz.livejournal.com 2015-12-20 03:36 pm (UTC)(link)
так вот, если вы НЕ ЗНАЕТЕ конструкций этих планеров, вам бы стоило повнимательнее прочитать сам пост, прояснить конструкцию, потом спросить: "а про штырь никто не забыл?", на случай если сам автор просто пропустил (опустил) этот момент или вы сами не поняли чего-то, то есть уточнить все для себя, и уж потом ...

и уж потом называть автора словами, за которые ваш пост потерли, не давая теперь всем остальным пользователям лицезренть вашу глупость и поверхностность.

более того, я еще раз обращаю ВАШЕ внимание, на ВАШУ же гипотезу о том, что крыло держится пружиной, натянутой между консолями...
я вам скажу честно, эта пять!

при толщине профиля 20мм, плече 1/4 размаха (625мм) и усилии на этом плече, скажем 12кг (10g, если что), посчитайте, какое усилие должна создавать пружинка, стягивающая крылья, в ОТСУТСТВИИ штыря, что-бы самолетик крылышки не сложил.
что-бы сказать, что это усилие раздавит самолетик в блин, мне его даже считать не надо, но вам не помешает это сделать, как и извиниться перед автором поста.

поверьте, это только будет вам на пользу.


UPD - о, постик вернули, всем на радость...
Edited 2015-12-20 18:12 (UTC)

[identity profile] 22sobaki.livejournal.com 2015-12-20 01:20 pm (UTC)(link)
Мат в сообществе запрещен

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2015-12-21 04:29 am (UTC)(link)
Непонятно, зачем встык, если внахлест гораздо прочнее. А поскольку рычаг больше то и винтики можно пожиже.

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2015-12-21 07:26 am (UTC)(link)
Его же, крыло.

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2015-12-21 07:32 am (UTC)(link)
К фюзеляжу.

или встык специально, чтобы легче обламывалось ?

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2015-12-21 08:05 am (UTC)(link)
Одаренные иначе - это вам в Кащенку.
Внахлест же - технический термин для обычных людей.
Чао.

[identity profile] kyodza.livejournal.com 2015-12-21 09:11 am (UTC)(link)
Кроме моделестроения увлекался раньше мебелестроением (раньше - потому что квартира имеет конечный размер, и мебель ставить уже некуда). Не попадались мне такие фиксаторы. Фирму озвучите, плз, по названию хоть поищу.

Обращает на себя вот такой момент - повальное увлечение разъемами под электрику по стыкам агрегатов. Нормально, если одна часть разъема жестко закреплена (блочная), а вторая - кабельная. Так нет же - упорная тенденция оба разъема вклеивать жестко. Что, настолько гарантируется совпадение, или ресурс разъема все равно выше, чем спортивной техники в целом?!

Коробит меня от такого решения - без, хотя бы плавающей, одной части разъема...

[identity profile] kyodza.livejournal.com 2015-12-21 11:53 am (UTC)(link)
Оказывается, это не мебельщики, а достаточно авторитетный изготовитель всякого электротехнического крепежа...

[identity profile] jakonezumi.livejournal.com 2015-12-21 02:32 pm (UTC)(link)
совсем не обязательно со стороны крыла жесткое крепление. вполне реализуем вариант с кабельком, убирающимся в консоль при присоединении. надвинул на штырь (не до конца), воткнул разъём, поправил кабель и надвинул крыло в "боевое" положение.

[identity profile] kyodza.livejournal.com 2015-12-21 02:39 pm (UTC)(link)
я так и делаю, но вот на покупной технике ведущих спортсменов очень часто вижу жесткую заделку.