http://lazy-flyer.livejournal.com/ ([identity profile] lazy-flyer.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2015-11-20 11:43 am

Кишок псто, или продолжение страданий...

Оригинал взят у [livejournal.com profile] lazy_flyer в Кишок псто, или продолжение страданий...
Конец моим страданиям. И разочарованиям
И сразу наступает хорошая погода!

Ура, у нас есть двигатель для проекта, ура!
А голос из за угла злорадно приговаривает: рано радуетесь. И действительно, рано.

Двигатель ( ну мы выбрали, да? ) конечно важная часть. Может быть самая важная. Но к сожалению не единственная и не самая непреодолимая преграда на пути к вершинам. Давайте по порядку.
Сервы.
Рулями шевелить надо? Что то там выпускать-убирать-выдвигать-закрывать - надо? Всё приводится в движение сервомеханизмами. Можно конечно использовать линейные актуаторы или пневмоцилиндры в некоторых местах, но рулями шевелить точно придётся с помошью сервомеханизмов. Казалось бы, этого добра хватает на рынке, но...Первое, что нужно проверить, это рабочие температуры. Сможет ли ваш любимый механизм работать в диапазоне -20 / +40 градусов? Хотя бы в таком диапазоне. И да, документальное подтверждение от производителя на подобные утверждения. Выдержит ли корпус, из какого материала сделаны пятереньки в редукторе? Можно ли заземлить корпус? И разочарованиям нет предела. Популярные любительские сервомеханизмы не отвечают вашим требованиям. С изменением температуры плавает ноль, изменяется усилие, ломаются зубчатые колёсики. На какой то конференции выслушивал получасовой доклад человека в погонах, который полгода исследовал популярные сервы. Крайне познавательно и много неожиданных фактов вылезло на свет божий. То есть наши страдания продолжаются...
Разъёмы.
Да да. Аппарат будет работать в полевых условиях. Аппарат будут собирать и разбирать грязными руками, не задумываясь особо о последствиях. Модельные разъёмы как долго проживут? И не модельные тоже, к примеру: сколько раз можно закрутить SMA? Результат восхитителен. Вывод - ищем разъёмы industrial grade или military grade.
Провода.
Аха, не смешно. Оказывается далеко не каждый провод можно использовать. Но здесь спасает МГТФ. :)
Электроника.
Конечно, можно свалить эту проблему на заказчика. Мол - тебе летать ты и думай, что засунуть в самолёт. Но заказчик резонно ответит: я тебе денег даю за полностью готовое к эксплуатации изделие, изволь напрячь булки и обеспечить. И на фоне электроники проблемы с двигателем кажутся какими то детскими.

Нужно передать на грунт данные телеметрии. Оказывается, существует некая табличка, определяющая разрешённые чстоты и мощности. Да, теоретически можно получить разрешение на использование иного, нестандартного диапазона. Да, теоретически можно разработать и изготовить некое изделие для таких целей. Но нужно ответить себе на простой вопрос: мы чем занимаемся, что далем? Самолёты? Вот давайте и будем заниматься самолётами. И станем использовать то, что есть на рынке. Что разрешено и легально, как по частоте, так и по мощности.

Нужно передать на грунт картинку. Как и с телеметрией, можем использовать только разрешённое. Внезапно оказывается, что наш аппаратъ дальше километра не улетит. Не в смысле не может, в смысле картинки не будет. Мощность передатчика не позволит. И вы готовы подписаться под качеством китайского поделия за 15 баксов?

Картинку откуда брать станем? Поставим камеру CCTV, правильно. Проверим доступность, возможность применять сменные объективы, вес, энергопотребление...

Ах, вам ещё и фотографии нужны? Ну тогда думаем, как в промышленных масштабах курочить под наши нужды фотоаппараты или где взять камеру, которая умеет и видео, и фото при необходимости. И что бы весила немного и по условиям эксплуатации соответствовала. Цена кусается? А кому сейчас легко?

Антенны. Казалось бы, что может быть проще? Их же продают десятки разных, выбирай любую. Но когда такую любую начинают проверять на соответствие указанным характеристикам оказывается, что не любая, а буквально несколько штук. Да, можно сделать самому. Кто это сделает? Кто рассчитает, настроит? Не вспоминая о том, что на самолёте стоит несколько антенн и крайне важно учитывать их взаимное расположение и влияние. Как и влияние частей самого аппарата на антенну. И не стоит легкомысленно подходить к выбору антенн, радисты не зря столько внимания уделяют этому элементу передающего тракта.

Я о печальном, только о проблемах? Да, к сожалению так. Прежде чем начнётся творчество, прежде чем накатит потный вал вдохновения (с) кто то должен подумать о всё перечисленном. И обеспечить это перечисленное. А я ещё не вспоминал о метариалах...

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2015-11-20 09:56 am (UTC)(link)
> Антенны.... Кто рассчитает, настроит?

Image
Антенна, рассчитанная с помощью генетического алгоритма.

Вообще, описываемая задач имеет явно комбинаторный характер - выбрать из миллонв сочетаний такой состав комплектующих, который наиболее подходит заказчику.

[identity profile] d-c-troy.livejournal.com 2015-11-20 10:06 am (UTC)(link)
А вот тут как раз и начинается самое интересное... Что бы вы не выбрали, в процессе эксплуатации выяснится, что именно эти сервы и/или разъемы, не говоря уж об электронике ломаются в самом неожиданном месте, а потому сервисная обратная связь в любом случае еще скажет свое слово... А потому лучше иметь расписанную схему вариантов по каждому сколь нибудь критическому узлу и иметь возможность погонять несколько разных вариантов... Ну и принять адекватную обратную связь от квалифицированных пользователей

[identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com 2015-11-20 10:56 am (UTC)(link)
Этот странный пожилой человек видимо решил нас каждый день радовать своими потоками сознания.

Взлёт маленького дрона на 7 километров вверх.



Причём без всякого нытья.
Edited 2015-11-20 11:13 (UTC)

[identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com 2015-11-20 01:05 pm (UTC)(link)
Не злоупотреблять - это значит создавать темы по серьёзным поводам, а не потому, что опять набухался и захотелось пописать что-нибудь. Потому, что пьяные, невнятные темы - это неуважение к окружающим.

(no subject)

[identity profile] 1500py470.livejournal.com - 2015-11-20 17:45 (UTC) - Expand

[identity profile] kyodza.livejournal.com 2015-11-20 11:55 am (UTC)(link)
Есть хороший анекдот про нового русского из Мск и новую БМВ, которая за 4 ч доедет до Питера...

Так и тут - а зачем подниматься на 7 км? Цель какая?
Разве что пробы воздуха брать...

[identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com 2015-11-20 12:48 pm (UTC)(link)
Мало ли зачем? Доставить спички на Эверест. Например.

Для наблюдения, для ретрансляции сигнала на дальние расстояния. Был бы дрон, а применение найдётся.

[identity profile] kyodza.livejournal.com 2015-11-20 01:03 pm (UTC)(link)
Коптер-ретранслятор?!
Обычно от ретрансляторов требуется долго висеть в каком районе. Очень долго, то есть потребляя как можно меньше энергии. Так долго, что для этого используют либо спутники либо дирижабли. Уже есть БПЛА-дирижабли, сам был удивлен.

Коптер для висения или спичек - ну никак не оптимально. Надуманный пример получается. Давайте еще брянских партизан или Штирлица вспомним, чтоб им не надо было антенну на дерево забрасывать.

Дроны уже есть, а толкового применения нет.
Edited 2015-11-20 13:03 (UTC)

(no subject)

[identity profile] kyodza.livejournal.com - 2015-11-20 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kyodza.livejournal.com - 2015-11-21 07:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kyodza.livejournal.com - 2015-11-21 18:28 (UTC) - Expand

[identity profile] lelikp.livejournal.com 2015-11-20 03:20 pm (UTC)(link)
Вот ровно из-за такого подхода все это дрончилово и происходит. Не от постановки задачи к ее решению и, сответственно, выбору или проектированию нужного инструмента, а изготовлению посильной пофигени и подбору задач, которое пофигень (возможно) способна решить. Тьфу, надоело.

(no subject)

[identity profile] lelikp.livejournal.com - 2015-11-20 20:07 (UTC) - Expand

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2015-11-20 12:31 pm (UTC)(link)
Неужели без десантника на поводке обошлись?!

[identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com 2015-11-20 12:48 pm (UTC)(link)
Зависть, да?

[identity profile] wormball.livejournal.com 2015-11-20 05:22 pm (UTC)(link)
Интересно, может ли подобный девайс спускаться на авторотации? И ежели не может, то почему?

[identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com 2015-11-20 06:33 pm (UTC)(link)
Тут нет механизма перекоса, в отличии от вертолёта. Выключите винты - упадёт.

[identity profile] wormball.livejournal.com 2015-11-20 07:14 pm (UTC)(link)
Ну а как он в обычном случае не падает? Вот точно так же регулировать вращение, только в обратную сторону. И соответственно не разряжать аккумулятор, а напротив, его заряжать.

(no subject)

[identity profile] wormball.livejournal.com - 2015-11-20 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wormball.livejournal.com - 2015-11-20 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wormball.livejournal.com - 2015-11-21 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Виталий - 2015-11-21 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Виталий - 2015-11-21 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egland.livejournal.com - 2016-02-24 08:05 (UTC) - Expand

[identity profile] dzmitry lazerka (from livejournal.com) 2015-11-20 07:22 pm (UTC)(link)
Не завидуйте так громко пожилому человеку :)
А на вашем видео это точно передавалось, или только записывалось?

[identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com 2015-11-20 08:25 pm (UTC)(link)
На всех подобных видео где две картинки принято, что маленькая - то, что передаётся, большая - то, что записывается.

[identity profile] jjcooler.livejournal.com 2015-11-20 11:02 am (UTC)(link)
Жизнь показывает, что при нужде, и леталки с хоббикинга сойдут за беспилотники. На Украине сейчас обе стороны вовсю пользуют самопальные БПЛА из авиамодельных FPV запчастей. Понятно, что такие девайсы не имеют ни надежности, ни защищенности настоящих, военных, а за сроки их жизни и техподдержку можно и не вспоминать, но зато они на порядки дешевле промышленных аппаратов, которые к тому же просто так никто не продаст.

[identity profile] jjcooler.livejournal.com 2015-11-20 11:15 am (UTC)(link)
Как вам сказать. Между выбором "никакого беспилотника" и "хоть какой то", выбирают второе, это не я придумал.

Люди да, утрачиваеют навык остро и глубоко мыслить, но еще, к счастью, встречаются редкие, и оттого приятные исключения.
Edited 2015-11-20 11:19 (UTC)

(no subject)

[identity profile] kyodza.livejournal.com - 2015-11-20 11:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jjcooler.livejournal.com - 2015-11-21 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kyodza.livejournal.com - 2015-11-21 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kyodza.livejournal.com - 2015-11-21 19:35 (UTC) - Expand

[identity profile] e-maksimov.livejournal.com 2015-11-20 02:35 pm (UTC)(link)
Список комплектующих утвержденных Заказчиком забыли, с прекрасными разъемами весом в килограммы.

[identity profile] hedgeov.livejournal.com 2015-11-20 06:32 pm (UTC)(link)

Я правильно понимаю что тут речь идет об очень мелкосерийном производстве? Потому что вся эта стадия выбора комплектующих выглядела бы совсем не так при тиражах от 100000 штук в год.

[identity profile] hedgeov.livejournal.com 2015-11-20 06:37 pm (UTC)(link)

Эм. Если заказчик только МО РФ — конечно нет. А если чуть шире — что кроме волшебной таможни, остро заточеной против экспорта сложной техники может помешать?

(no subject)

[identity profile] alexey orlov - 2015-11-21 08:24 (UTC) - Expand

[identity profile] hedgeov.livejournal.com 2015-11-20 06:51 pm (UTC)(link)

Или под словом БЛА подразумевается что то размером не меньше ТУ-143?

(no subject)

[identity profile] alexey orlov - 2015-11-21 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yamilker.livejournal.com - 2015-11-23 11:14 (UTC) - Expand