http://ququ12.livejournal.com/ ([identity profile] ququ12.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2014-02-01 05:59 am

История с Асбестом.

Оригинал взят у [livejournal.com profile] mgsupgs в История с Асбестом.

Пятидесятые годы во всём мире ознаменовались значительными достижениями в науке и технике.
Но наряду с успехами именно в пятидесятых было совершено и наибольшее количество ошибок.
К таковым следует отнести и массовое применение асбеста в строительстве.


До сих пор далеко не все асбестовые конструкции удалены из жилищ в Европе и Америке,
чего-уж говорить про наши пенаты.


А в 50-х все в один голос прославляли асбест и ратовали за его широкое применение в быту..


Демонстрировали впечатляющие ролики о его удивительных свойствах.


И начали его широкое применение в жилищном строительстве....


А потом выяснилось что профессиональная болезнь шахтеров асбестовых шахт
начала поражать жителей асбестосодержащих домов.


Но если в Европе и США удаление асбеста из жилищ и офисов поставлено на промышленную основу.
Если вы находите асбест в своем доме ( к примеру в Англии) вы звоните и к вам приезжают утилизаторы.
По словам очевидцев блокбастер эпидемия - отдыхает...



А на территории бывшего СССР практически во всех многоэтажках преспокойно
стоят сантехкабины из асбоцементных листов. И никого это по большому счету не волнует..

Объясняется это тем что наш советский паралич  асбест самый прогрессивный безопасный и совершенно другой нежели в Европах. Частично это действительно так.
Хризотил-асбест, или белый асбест, применяемый в нашей стране действительно менее канцерогенен нежели амфибол-асбесты. К тому-же в связанном с цементом состоянии  он мало подвержен пылению, а именно асбестовая пыль является главной "вредностью" этого материала..

Но хотя  в таком виде асбест менее опасен, нежели в свободном состоянии,
он только менее опасен, а не безопасен.



[identity profile] last-year.livejournal.com 2014-02-01 07:35 am (UTC)(link)
поражает ли при этом нас профессиональная болезнь шахтеров асбестовых шахт?
если нет, значит во всем мире заработали два раза - на укладке и демонтаже асбеста =)

[identity profile] ardelfi.livejournal.com 2014-02-01 07:36 am (UTC)(link)
Асбест опасен только когда он оказывается в лёгких. Во всех остальных случаях он неопасен. Если в те же лёгкие залить дистиллированной воды доверху, она окажется ещё более опасной и через 11 минут вызовет смерть мозга. По-моему в инженерном сообществе неуместно потрясать очередным жупелом, созданным для тех, у кого смерть мозга уже наступила.

[identity profile] mdmx.livejournal.com 2014-02-01 07:48 am (UTC)(link)
плюсану

[identity profile] levonty77.livejournal.com 2014-02-01 08:09 am (UTC)(link)
поддержу

[identity profile] e-pipe.livejournal.com 2014-02-01 08:22 am (UTC)(link)
И даже если успеть откачать этого гражданина ранее смерти - он уже ходит, говорит, чуствует себя нормально - весьма вероятна его смерть в течении следующего получаса...

[identity profile] den26.livejournal.com 2014-02-01 10:54 am (UTC)(link)
странно видеть про вред асбеста в этом комьюнити. Думал тут грамотные люди

[identity profile] predeli-rosta.livejournal.com 2014-02-01 07:38 am (UTC)(link)
Ну-ну.
1. Заменители многие еще не прошли времени для полного эпидемиологического описания.
2. Многие заменители из легких выводятся дольше. Сравните целлюлозу и хризотил!
3. Какие мелкие частице в принципе не опасны? А? Цементная пыль опасна не меньше.
4. Не путайте амфиболы с хризотилами. Вы ж домашних кошек с львами не путаете.
5. Посмотрите список тех же канцерогенов и опасных веществ в промышленности. и обнаружите что многие вещи привычные и совсем разрешенные, там в рейтинге ВЫШЕ асбеста.
6. И ничего что примерно на двух третях планеты волокна асбеста природного происхождения и так в воздухе и воде встречаются.

[identity profile] frothuss.livejournal.com 2014-02-01 07:52 am (UTC)(link)
Если бы я жил в девственном лесу где-нибудь за Уралом, я бы заволновался асбестом в своем доме.
Но я живу в Москве - и мне уже ничего не поможет. Ну разве что костюм РХБЗ.

[identity profile] ping-ving.livejournal.com 2014-02-04 09:15 pm (UTC)(link)
Переезжайте в райцентр, в Свердловской области.
Будет у вас не асбест в доме, а дом в Асбесте.

[identity profile] aspmaster.livejournal.com 2014-02-01 08:13 am (UTC)(link)
в каком-то журнале типа РБК как-то читал интервью директора завода, который до сих пор выпускает асбест и он говорил, что когда в сша выяснили, что американский асбест опасный, то под шумок решили протолкнули запрет всей группы асбест-содержащих веществ в пику нам (а только мы и они его изготавливали в огромных масштабах), чтобы проталкивать другие более дорогие материалы

[identity profile] maxim kostikov (from livejournal.com) 2014-02-01 01:25 pm (UTC)(link)
В "Эксперте" была статья

[identity profile] e-pipe.livejournal.com 2014-02-01 08:20 am (UTC)(link)
Хотелось бы узнать у авторов текста: каким образом асбест вызывает рак (раз уж назвали его канцерогенным)?..

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2014-02-01 08:25 am (UTC)(link)
пробивает острыми концами клетки, втыкаясь прямо в хромосомы!

[identity profile] barloc.livejournal.com 2014-02-01 09:03 am (UTC)(link)
СанПиН 1.2.2353-08 «Канцерогенные факторы и основные требования к профилактике канцерогенной опасности» Хотя при чем тут асбест не понятно, он вроде только пневмокониоз вызывает.

[identity profile] bebita-ferreira.livejournal.com 2014-02-01 10:04 am (UTC)(link)
Он вызывает мезотелиому и связан с некоторыми другими видам раковых заболеваний, даже не всегда легочных(ну, WHO так считает). Легкие не в состоянии разложить или вытолкнуть волокна асбеста, и начинают образовывать вокруг волокон защитную капсулу. Ну и вот.

[identity profile] razme4alovo.livejournal.com 2014-02-01 09:08 am (UTC)(link)
при строительстве статоров турбогенераторов, в частности при спайке головок верхних и нижних стержней обмотки применяется асбест в виде ткани (полотна), а так же порошковый асбест, до сих пор никто не собирался и не собирается искать альтернативу. связано с тем, что необходимо создать прямо на месте спайки легко убирамый после пайки тигель (ёмкость для припоя), а это самый дешевый и простой способ. учитывая, что ценность здоровья людей на производстве вообще не интересует никого, зачастую даже самих рабочих - работают без респираторов, и полотна режут на ленты часто вообще насухую, без воды.

[identity profile] kassx.livejournal.com 2014-02-01 10:29 am (UTC)(link)
В новом доме, стены из фибоблоков, снаружи отделаны полистерол ( или как его там)+макрофлекс между швами +слой грунтовки и краски.
Окна пластиковые из материала неизвестного происхождения.
Внутри стены из плит ветрозащиты, оцинкованных направляющих, утеплителя, гипрока.
Все по отдельности гамно ужасное- вы пробовали их разрезать? Без распиратора опасно. А это каждодневная работа строителей и не всегда они пользуются средствами защиты да и не помогают на 100%.

Возможно асбест опасен. Но панельный дом, внутренние кабинки которого были из асбеста как то более экологичен, чем новые пенаты.

[identity profile] redrik-shukhart.livejournal.com 2014-02-01 10:46 am (UTC)(link)
Единственная причина истерии с асбестом состоит в том, что основные запасы месторождения асбеста находились на территории СССР. Западному миру не нужен был такой монополист. Всё остальное, насчет рака и канцерогенности - дичь и дурость. Разберите современный дома и посмотрите на материалы, из которых его строили, они доведут жильцов до онкологической больнице гораздо быстрей и успешней. И ничего...

[identity profile] lonely-u.livejournal.com 2014-02-01 11:42 am (UTC)(link)
Есть ещё "Его Величество Асфальт", присадки к бензину, дизельные выхлопы, как сизого, так и чёрного оттенков. Кадмий с посуды тоже нужно утилизировать, соприкосновение с ЛЮМИНИЕМ, самым лёгким железом, вообще провоцирует сначала слабоумие, а потом и опухоль либо разжижение в мозге.
Инсектициды в продуктах питания, пластиковые бутылки вообще собираются в океанах в саргассовы моря, да и И-нет, провоцирует манию величия...

[identity profile] martoffski.livejournal.com 2014-02-01 12:14 pm (UTC)(link)
Разорили город. Маленький (100 000) уральский городок Асбест жил не богато, но стабильно. А потом асбест запретили. Вся промзона стоит в развалинах. Чем живы - не знаю, там 14 000 начальники получают. У кого получилось втиснуться - ездят на заработки в соседний посёлок.
Спасибо нашему правительству за наше счастливое детство...

[identity profile] takc.livejournal.com 2014-02-01 12:42 pm (UTC)(link)
Это из той же серии, что война с фреоном. Сначала фреон назначили ответственным за уничтожение озонового слоя и запретили, заставив перейти на более дорогие заменители. Но почему-то озоновому слою это мало помогло. Однако журналистов это уже не волнует - у них нашлись другие темы для сенсаций.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_k1/ 2014-02-01 12:44 pm (UTC)(link)
http://bbarbaris.io.ua/s74783/pro_to_kak_nas_grabyat_monopolii

Альтернативная точка зрения.

[identity profile] glagolev.livejournal.com 2014-02-01 01:45 pm (UTC)(link)
Об опасных свойствах асбеста стало известно еще в начале прошлого века, когда у рабочего одного из английских карьеров была обнаружена спровоцированная асбестовой пылью похожая на пневмонию болезнь, названная «асбестозом». По странному стечению обстоятельств, эта болезнь не волновала общество до тех пор, пока не истощились европейские запасы асбеста и главным его поставщиком не стал СССР. Вот тогда-то общественность и забила в колокола. Исследования показали, что асбест может вызвать не только асбестоз, но и раковые опухоли. Минерал немедленно включили в группу веществ с достоверно доказанными канцерогенными свойствами. В СМИ прошло несколько ударных материалов об ужасном воздействии асбеста на организм человека. Европа занялась сносом зданий, при постройке которых применялся асбест, и заменой шифера на крышах, ибо именно в шифере доля опасного вещества была особенно велика. Были потрачены десятки миллиардов долларов. В конце концов Европейская комиссия вообще запретила использование асбеста.

Как ни странно, но у такого запрета были и противники, например Всемирная организация здравоохранения. ВОЗ удивило то, что из более чем 300 веществ, включенных в «опасный» список, для запрета было выбрано далеко не самое опасное. Ведь даже для того, чтобы заболеть асбестозом, нужно не просто долгое время работать с асбестом, но не менее 15 лет дышать мелкой асбестовой пылью, а раковые опухоли проявляются уже как осложнение асбестоза. Да и сам асбестоз – заболевание чрезвычайно редкое: за последние 30 лет в России и Канаде – странах, в которых асбест применялся наиболее широко, – не было зафиксировано ни одного случая заболевания.

В глаза бросается одно интересное обстоятельство: «асбестовые гонения» начались после того, как сотрудник DuPont изобрел синтетический заменитель асбеста – номекс. После запрета именно он стал основным противопожарным и огнеупорным материалом (из него шьют костюмы пожарных, им укрывают все, что необходимо защитить от огня).

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2014-02-01 03:41 pm (UTC)(link)
Вместо ужастиков лучше бы рассказали, чем асбест (и асбоцементные листы) заменяют.

[identity profile] razzhigaev.livejournal.com 2014-02-01 07:16 pm (UTC)(link)
Это правда, что асбест изобрела компания GRACE?

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2014-02-03 02:32 pm (UTC)(link)
мда. В инжинериге такого набега сторонников всемирного антирусского заговора не ожидал...

Весь мир тратит огромные баппки, избавляясь от асбеста - чтобы русским насолить.

[identity profile] drvit.livejournal.com 2014-02-06 05:54 pm (UTC)(link)
Зачем эта желтизна здесь?..