GO GREEN !!!

[kirill-gurevich.livejournal.com]

Все что вы хотели знать о солнечных панелях! Как это работает в Нью Джерси, сколько стоит, какие сложности при установке и, самое главное, выгодно ли это! Информация из первых рук!

Поговорил с родственной душой в лице Oleg Kofman. Он тоже когда-то учился на факультете экономической информатики. Любит математику, статистику и способен реализовать проект любой сложности! Короче, такой же зануда как и я )) Так держать, Олег! Ты крут!

https://www.youtube.com/watch?v=LtU-szK9VFw

Comments

[vkorehovisback.livejournal.com]

звучит как самопиар...
и вода не закручивается по другому в южном полушарии, это известный фейк...

[chapai67.livejournal.com]

интервьюер конечно очень мешает. Ну хочется ему чтоб не быть совсем уж за кадром.
При этом, уровень понимания у владельца и интервьюера отличается существенно.
В целом, если бы снимающий не мешал - рассказ был бы более качественным. Владелец понимает о чем говорит и говорит внятно. Но перебивки уводят постоянно.

Нльзя сказать что все вопросы не по делу, но так как оно организованое, есть ощущуение что владелец и сам бы рассказал в деталях. тем более что теслу в этом примере причин обсуждать нет.

[norguhtar.livejournal.com]

В России кроме южных областей не выгодно.

[13.livejournal.com]

Нью-Джерси находится примерно на широте Стамбула и Ташкента.

[ubpskh.livejournal.com]

дело не столько в широте, сколько в стоимости капитала

[wazawai-n2.livejournal.com]

Серьёзно? Не в широте дело?

[solar-front.livejournal.com]

Тележка из супермаркета под панелями. Украдена? Зачем она там? Рассаду подвозить?

[chapai67.livejournal.com]

изначально украдена, разумеется.

[rutinin.livejournal.com]

Человек все просчитал до мелочей (кроме кабеля с 5% потерями), вложил бабло, получил первый результат, и.... вроде не исключает возможность переезда и продажи дома. И нахрена было все городить, чтобы потом отдать за бесценок?

[bad-cmpany.livejournal.com]

А как это можно исключить? "Я ни за что никуда не уеду, теперь помирать тут буду"
Человек всё правильно ответил на гипотетический вопрос.

[rutinin.livejournal.com]

да, я по себе сужу... Стал бы я вкладывать сто тыщ в предприятие, которое отобьется только через семь лет, а мысли поменять место жительства уже присутствуют? Причем, он сам говорит, что при продаже дома возместить вложения в эту затею не получится.
Опять же, не понятно, зачем он так далеко от дома эти батареи поставил, если кабель такой дорогой?

[bad-cmpany.livejournal.com]

Да не присутствуют у него мысли о переезде. Интервьюер- риэлтор, поэтому и задал гипотетический вопрос о том в чем соображает. Тот и ответил насколько смог. Опять же- треть он сразу получил обратно, то есть уже семьдесят тысяч, а не сто.
А вот насчет кабеля- я думаю чтобы уродство это было подальше от дома прямо на границе участка. Даже если несколько тысяч сверху за кабель- я думаю оно того стоит. Ну окупится не через семь лет, а через восемь, всё лучше чем спотыкаться об эту херь.

В Америке- большинство людей не исключают мысли о переезде. Предложат ему работу на сто тысяч больше в год чем сейчас- даже если потеряет при продаже 30-40 тысяч в этой установке, да и хер с ними, почему не переехать.

[rutinin.livejournal.com]

Да, это мой сарказм. ) Достойный мужик, грамотно и доходчиво говорит, приятно слушать. Молодец, в общем)
Спасибо ТС за интервью)))

[deadmanru.livejournal.com]

>да, я по себе сужу... Стал бы я вкладывать сто тыщ в предприятие, которое отобьется только через семь лет

За это время аккумуляторы и солнечные панели деградируют и надо будет опять 100 тысяч долларов вкладывать. :)

[shamaner.livejournal.com]

и какой срок окупаемости в итоге?

[sobesednik-m.livejournal.com]

Никогда не окупится...

[bad-cmpany.livejournal.com]

Он говорит "в районе семи лет"

[shamaner.livejournal.com]

оптимистично!
надо смотреть, спасибо.

[rutinin.livejournal.com]

Земли у человека дофига, а она пустует.
Наверное он сначала дом дровами отапливал, а когда все деревья на своей земле спилил, топить стало нечем, он солнечные батареи поставил)

[avotara.livejournal.com]

Закасячил он свою электростанцию в глобальном масштабе:
На видео видно что дерево капитально затеняет панель
Как я понимаю вечером затенение будет значительно больше т.к. с противоположной стороны ряд деревьев совсем рядом с установкой. Затенение элемента панели вычитает столько напряжения сколько в нем ЭДС т.е. ЭДС 1 элемента 0.6 В - даже легкое его затенение дает -0.6 В или -1.1 В из напряжения сборки.
Второй косяк: инвертор на каждую панель и кабель переменного тока - зачем? Собрал сборку на 0.4 кВ постоянного тока их прямо по толстому алюминиевому кабелю к дому, а там уже 1 инвертор который гонит из 0.4 кВ 230 В переменки. 80 м толстого Алюминиевого кабеля стоят совсем не так дорого.
Надо будет посмотреть что он за элементы использует, видно что это тонкопленочные, но какие у них характеристики...

[chapai67.livejournal.com]

а можно ли их параллелить? не факт.
опять же постоянку по кабелю может быть даже дороже чем небольшие китайские инверторы.

Хотя 5% потерь на проводе - как то многовато на такие расстояния.

[avotara.livejournal.com]

Параллелить их можно, они как и любые солнечные панели соединяются через диоды
Гнать постоянку существенно дешевле т.к. ее напряжение будет выше, да и сама постоянка использует более эффективно сечение кабеля, но основная фишка это высокое напряжение.
5% на проводе 230 В 80 м - это отличный результат, у него скорее всего очень толстый кабель. Не помню сколько он назвал, вроде в районе 25 кВт т.е. на 230 В это 108 А - это кабель наверно квадратов на 30 (каждая жила как 3 стартерных провода)
Да и КПД инвертора который гонит из 400 В 230 В будет значительно выше чем у того который из 30 В гонит 400 В а из них уже 230 В.

[chapai67.livejournal.com]

а отчего там вдруг 230 вольт? в штатах как бы 115v
вообще то для 5 gauge 1 миллиом на метр (4.5mm сечение). Для 11gauge (280A) 4 миллиома.

на постоянке так как ток выше - потери будут очевидно больше. Иначе чего бы все линии передач были высоковольтными.

https://en.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge

[avotara.livejournal.com]

Ну вопервых 115 там не везде, а только там где сидят на в хлам устаревших подстанциях
Подать 115 В в частный дом нереально, разве что если к дому будет идти 6..10 кВ а возле дома будет собственный трансформатор.
Ну и второе Сечение кабеля я посчитал исходя из заявленных потерь в 5% (ориентировочно конечно) Хотите 115 В - увеличте сечение жил в 4 раза, ибо P=I^2*R
Когда прикидываете потери в однофазном кабеле - берете 2-йную длину т.к. ток по одной жиле должен дойти до потребителя, а по второй вернуться обратно.

С чего-бы на постоянке напряжение ниже? Прелесть больших солнечных электростанций в том что панели можно соединять последовательно, тем самым получив опорное напряжение* для инвертора напрямую от панели тем самым исключив двойное преобразование.
* Опорное напряжение, это напряжение из которого инвертор создает переменный ток, это напряжение должно быть выше амплитуды напряжения переменного тока. Для генерации ~230 В минимальное опорное –330 В
для ~115 В –165 В, Это минимальные значения, лучше иметь запас. Т.е. постоянное опорное напряжение для инвертора будет заметно выше действующего переменного.

[chapai67.livejournal.com]

ничегоне понял. и почему устаревшие подстанции? 115v (или офицbально 120) - прям везде. Третья жила - заземление.

Как насчет миллиом? на 80 метрах, хоть удваивай - потери 5% на таких токах - все должно быть горячее.
алюминий не используется в штатах, типически я видел только медь.

И что такое опорное напряжение для инвертора? то есть зачем оно вообще нужно - разве инвернтор не просто высокочастотный преобразователь на двух транзисторах?

[avotara.livejournal.com]

На 1 мОм на метр 120 В 25 кВт
160 м -- 0.16 Ом
25 кВт -- 208 А
208*0.16=33.3 В -- 27.7% от 120 В

[chapai67.livejournal.com]

Ясно. Я мальца притупил.
это по постоянному, по переменному выходит даже хуже с учtтом всех сопротивлений.

Пересматривать видео лень, вероятно автор все же нечто более толстое использовал.
то есть становится ясным что кабель брался от панелей до дома на 00 или 000 или даже 0000 awg на такие токи. и стоил уже изрядных денег. Посему и был упомянут как нечто значимое.




.

[avotara.livejournal.com]

Как-же меня задрали глюки жж на больших комментария

Алюминий не может не использоваться ибо ВЛ всегда алюминиевые, бо медь слишком тяжелая чтоб ее подвешивать

[chapai67.livejournal.com]

провода что пробрасываются от панелей - медные. согласно интернетам.
Что использует electric company я не знаю. Но в домах и для работ - медь.
В данном конкретному случае она наверняка закопана.

[avotara.livejournal.com]

Инвертор это 4 ключа которые инвертируют постоянный ток чтоб создать полноценный синус, напряжение постоянного тока должно быть выше или равно амплитуде переменного. В сети указывается действующее значение переменного тока (RMS), чтоб узнать его амплитуду, надо действующее умножить на корень из 2

[chapai67.livejournal.com]

возможно я чего то у пускаю. Я полагал что инвертор - это банальный преобразователь постоянки в переменку. Как он внутре устроен - фиг его знает, но чудес быть не должно, чип, мосфеты и катушка с кондером или трансформатор. На входе микроинвертор принимает 12/24/48v и выдает напряженеи сети.
На кой пенис ему сдалось получать напряженеи выше сети?

[avotara.livejournal.com]

Инвертор работает в 2 этапа
1 получить напряжение выше сетевого
2 инвертировать.

[chapai67.livejournal.com]

зачем выше сетевого то? если они на 12 вольт в базовой версии.

[avotara.livejournal.com]

Подругому только большой и тяжелый н.ч. трансформатор.

[zel-dol.livejournal.com]

C чего вы взяли только н.ч. трансформатор?
Сколько современная электроника позволяет, такой частоты и будет трансформатор.
Любое напряжение можно преобразовать в другое выше или ниже начального.
В маломощных ИБП, например, ставится 12 В батарея. На выходе 220 или 120 В переменное..

[avotara.livejournal.com]

И там-же стоит большой н.ч. трансформатор, ну в смысле не очень большой (КПД у него порядка 92%), Или делают 2-йное преобразование -12 -400 ~230 или -12 -200 ~120

[zel-dol.livejournal.com]

Оба варианта встречаются.

[chapai67.livejournal.com]

какая нам разница как устроена внутренняя жизнь преобразователя? Факт то, что входное ему высокое не надо.
Как давно не надо нч трансформаторов для подобного.

[avotara.livejournal.com]

Разницы действительно никакой, пока не начинаешь задумываться: "а как передать с наименьшими потерями и наименьшими капитальными затратами?"
Обычно это делается повышением напряжения - а как это сделать? проще всего это использовать инвертор с высоковольтным входом и высоковольтную-же батарею. Не зря-же используемые им панели имеют номинальное напряжение 30 В а относительно земли 400 В (смотрел параметры очень похожей на его панели, по моему немецкая). Это специально сделано чтоб составлять большие высоковольтные батареи до 400 В включительно. Т.е. если-бы хозяин немного погуглил - то возможно купил-бы эти-же панели на той-же фирме но с высоковольтным 3-хфазным инвертором и крепенько сэкономил на кабеле, ну и на самом инверторе тоже.

[chapai67.livejournal.com]

у инвертора кпд и так высокий. И в любую желаемую частотут загнать можно, как и в любое напряжение, хоть киловольты. а потом обратно в сетевое уже на конце кабеля.

а надежность батареи под вопросом. у элементов небось вольт полтора с кусочка снимается. Как они решают проблему разброса или если один в цепочке помер или деградировал.

[avotara.livejournal.com]

Повысить перед кабелем и снизить после вряд-ли будет дешевле просто более толстого кабеля - расстояние то маленькое, а преобразователи дорогие.

1 элемент дает 0.5 В, если элемент помер или деградировал - напряжение на нем поменяет полярность т.е. потеря напряжения всей сборки всего 1 В. Это не приведет к его сгоранию т.к. площадь очень большая а мощность маленькая. Исключить из работы испорченный элемент нельзя ибо панели у него пленочные т.е. уровень надежности электростанции не изменится абсолютно. Если в 1 пленке появится много битых элементов - ее придется менять целиком.

Я задумался о надежности: инвертор должен держать напряжение на пленке очень точно - ровно по 0.5 В на элемент (в его пленке ровно 30 В) иначе выработка будет сильно снижаться (солнечная батарея - это источник тока) т.е. если напряжение на ней просадить - просядет и выработка мощности. С другой стороны если напряжение вырастет (0.6 максимум) выработка снова упадет ибо у панели есть внутреннее сопротивление. Т.е. панель большего напряжения от потери одного элемента будет страдать меньше чем панель меньшего.

[bad-cmpany.livejournal.com]

В дом входят две фазы с фазным напряжением 240 В. Потом они вместе питают сушилки белья и другие более мощные потребители, а на розетки и освещение каждая фаза идет уже по отдельности с нулем, образуя 110 В.

[wazawai-n2.livejournal.com]

«Подать 115 В в частный дом нереально, разве что если к дому будет идти 6..10 кВ а возле дома будет собственный трансформатор.»

Ты не поверишь!.. (https://en.wikipedia.org/wiki/Distribution_transformer)

[avotara.livejournal.com]

Сейчас прикинул
4 мОм на метр = 0.64 ом на 160 м, или при 110 А 70.4 В потерь на кабеле )))
Для 1 мОм 17.6 В потерь на кабеле при 230 В это примерно 7.6%.
5 gauge - 16.8 квадратов.

[chapai67.livejournal.com]

4 миллиома - это надо совсем тонкий кабель взять, для освещения.

5AWG - 1mΩ/m.
обычно продается 12awg,10awg,6awg - как раз 125 футов. Если в уличном защищенном исполнении с металлической рубашкой.
вот 2awg тот уже изрядно дороже. но взять пару по 10 никто не мешает.

с чего вдруг там возьмется 230v которые вам так нравятся.

[wazawai-n2.livejournal.com]

Номер второй провод нужен, да. Он примерно 33 мм².

[ser-stepanov.livejournal.com]

Вот наш товарищ пишет про солнечные батареи в МО:

1. https://victorborisov.livejournal.com/283135.html

2. https://victorborisov.livejournal.com/296173.html