Как это задолбало...

[wolf-gray.livejournal.com]

Originally posted by wolf_gray at Как это задолбало...

Скоро уже 20 лет, как я стал self-employed. Мне этот образ жизни нравится, как наиболее подходящий к характеру, но иногда хочется поплакаться в жилетку.  ;)

Например: все клиенты любят добиваться снижения предложенной мной цены проекта.
Для этого у них есть пара трюков:
1. Назначь цену твоего часа работы, а потом мы будем делать большие глаза и говорить - тебе на ЭТО нужно 200 часов? Ты что, офигел? Если твоя цена часа велика, то они скажут - в Америке меньше берут!
2. Раздроби работу на части и дай отдельно цену на каждую, а потом мы будет тебя тиранить по способу
указанному в пункте 1.

Тут изображена швейная машина. Очень непростая штучка, кстати.
Всё бы хорошо, но в Израиле нет понятия техзадание или SOW (подробный перечень работ). Такую бумагу я получил лишь однажды - от инженера, родившегося за тысячи километров от Бл. Востока. Почти не встречались в моей практике и техпроцессы на бумаге. Поэтому, просьба дать развёрнутое предложение цены бессмысленна. Как подробно ответить на вопросы, которые ещё никто не задал?

Отсюда: я и мои коллеги стараются либо завысить цену раза в два, от того, что хотят получить, либо работать у клиента с почасовой оплатой, чего я крепко не люблю. Я люблю работать дома и самому планировать своё время.

Если это не получается, то по-прежнему сидишь над предложением цены и думаешь, как автоматизировать (механизировать) техпроцесс, которого не существует или как построить машину, пока покрытую мраком даже для клиента. Несуществующие же на бумаге техпроцессы и техзадания имеют свойство меняться ежедневно и ежечасно. Иногда это приводит к нетривиальным решениям, но работать мешает.

Но в остальном мне нравится распространять по всему миру свои творения и своё видение этого мира.

Comments

[lazy-flyer.livejournal.com]

Понятно, что жизнь - боль. Но в чём суть записи?

[sharanist.livejournal.com]

Вроде просто всё? Клиенты-козлы хотят, чтобы ты сделал то, не знаю что, и заплатить за это самый минимальный минимум. Ничего нового..

[wolf-gray.livejournal.com]

Просто решил поделиться после вчерашнего разговора с клиентом. Можем поплакать или посмеяться вместе. Там тэг стоит: "юмор & байки"

[zauralsky-1964.livejournal.com]

Вот я не строю иллюзий по поводу своего интеллекта, но два раза честно перечитал пост.
ТС захотел обмануть евреев? Он изобретает швейную машинку и думает, что евреи про нее не знают?
Он не хочет ходить на работу, но хочет получать денег больше, чем ему предлагают евреи? Чем помочь чуваку? Я знаю евреев, я люблю их, я думаю как еврей. Но у меня не получилось им быть((.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_north). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[apocalypsejrnl.livejournal.com]

Ну тут можно про Израиль пошутить, хитрых евреев, дескать что ж вы хотели, но грустно конечно, хотя Израиль же считается технологически очень развитой страной, странно что у них не приняты какие-то стандарты в этой сфере. А можете поподробнее о работе рассказать если не секрет?

[reedcat1965.livejournal.com]

Израиль несомненно технологически развитая страна, но тем не менее это Ближний Восток с сопутствующим уровнем бардака.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России (http://www.livejournal.com/?rating=ru)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[horrot.livejournal.com]

Техзадание... Однажды директор у меня мой экземпляр тупо спер и заперся в кабинете. :) Это - ни разу не панацея.

[wolf-gray.livejournal.com]

Панацеи быть не может, но документ, с которым я могу (теоретически) пойти в суд, как-то дисциплинирует обе стороны.

[dimrych.livejournal.com]

Вместо техзадания можно обсудить существующий аналог или прототип. Так же и цену можно прикинуть по среднему за изделие, плюс за сопровождение проекта при внедрении.

Вы же при проектировании, надеюсь, проводите патентный поиск :))

[wolf-gray.livejournal.com]

Мы ведь страна Hi-Tech и прототипы есть далеко не всегда. Как правило, я не делаю проекты объёмом более 2,000 часов и поиск аналога не окупится. Такое оно - нестандартное оборудование.

Честно, говоря, с трудом припоминаю пару случаев, когда патентование оказалось кому-то выгодным и мода на это сутяжничество перешла к монстрам, типа Samsung & Apple. Я не старт-ап, а инженерный подрядчик.

[kirillgusev.livejournal.com]

Отсутствие техзадания обычно компенсируется личным контролем ... или доверием, основанном на предположении или мнении других о том, что кто-то делает что-то хорошо. В восточном мире наверное это важнее техзадания.

[wolf-gray.livejournal.com]

В восточном мире важнее всего быть родственником работодателя. :)

Тем же, кто не родственники, хотелось бы иметь в руках тех-задание.

[ivan suvorov (from livejournal.com)]

Тю...у нас на кажлый проект число часов занижают...один чорт приходится потом раскошеливаться:)) ибо не может быть пароход за 1500 часов отрисован

[wolf-gray.livejournal.com]

Наши предприятия очень динамичные. То директора поменяли, то фирма перешла в другие руки, а мои денежки тем временем могут и пропасть, как совсем недавно случилось. Не очень большая сумма, но всё равно было жаль.

[guga50.livejournal.com]

по техзаданию может быть создано только что-то хорошо известное в принципе.
тут проблема создания за три копейки чего-то творческого. такого не бывает...

[wolf-gray.livejournal.com]

Почему не бывает, голь на выдумки хитра.

Недавно прихожу на завод серийного производства. Просят механизировать некий процесс, который работница делает вручную. Её действия включают в себя набор движений по непростым траекториям. Прошу показать мне техпроцесс - его нет. Описание движений только в голове у работницы и она к этому пришла экспериментальным путём - делиться знанием она не будет. Зачем ей работу машине отдавать? Пришлось задрать предложенную цену так, чтобы работу мне не дали - это один и способов и клиента не потерять и опасную работу не взять. А вдруг моё творение не выдало бы нужного качества? - копейки бы ведь не заплатили.

[leha shum (from livejournal.com)]

Празднуешь?

[photootchet.livejournal.com]

Почему-то напомнило рассказ: "Почему американцам так сложно работать с израильтянами?"
Рассказ хороший, когда работал в маленькой проектной фирме, часто его вспоминал

[sari-s.livejournal.com]

Машина оказывается собранной из запчастей автомата “узи” , также может функционировать как сигнальный факел. (http://max-israel.com/index.php/blog/item/287-izrailskaya-kultura-pochemu-amerikantsam-tak-slozhno-rabotat-s-izraltyanami)
Это пять! :-))

[periti.livejournal.com]

Как я вас понимаю.
Сам бывал в таких ситуациях.
Договариваешься на фиксированную сумму, применяешь автоматизацию, скрипты и заготовки, - ах ты нас обманул!
Ты потратил всего-то 100 часов!!!
Мы бы лучше заплатили двум индусам нам бы в два раза дешевле обошлось!
Работаешь по часам? - будь добер отчитаться за каждую минутку... А вот вчера ты на телефоне висел часик? Как это связано с работой? Ась?! А вот тебе брелок электронный, почему нет отметки на обеденный перерыв? Как это забыл?!!!
Дэбилы б...ть (с) Лавров

[wolf-gray.livejournal.com]

Значит мы коллеги по несчастью, а может и по счастью (интересной работы). :)

[areyosi.livejournal.com]

У меня был случай с одной частной фирмой, которые подали на нас в суд за то что мы им не сделали ТЗ которое должны были сделать они. О чём было оговорено в договоре примерно так "заказчик предоставляет в такой то срок техническое задание, в случае не предоставления ТЗ исполнитель исполняет договор без ТЗ базируясь на типовых требованиях к данному виду работ".
Суд они проиграли. Директор уволил весь юридический отдел и сотрудников чьей идеей была обратиться к нам.
Речь идёт об автоматизации деятельности логистической компании.
Мы сразу им предлагали сначала заняться совместно разработкой ТЗ и озвучили стоимость. Директор сказал какое ТЗ?! Мы и без него знаем что нам надо! И денег не дал.
Что они просили, то мы и сделали. Правда вторую часть оговоренной суммы пришлось у них выбивать тоже через суд. Т.к. директор как оказалось хотел совсем не то что хотел. Поэтому сначала они пытались выбить денег у нас за не правильно выполненный договор...

Как оказалось позже эта контора не первый раз таким способом получала нужные ей услуги почти или совсем бесплатно. Мы единственные кто умудрился после работы с ними выйти не только с профитом но и выбить у них неустойку.

[wolf-gray.livejournal.com]

В Израиле, для больших проектов, ТЗ иногда разрабатывает будущий исполнитель работ. Естественно за деньги. Работа это высококвалифицированная и требует усилий с обеих сторон, но думаю что в будущем это всё экономит средства и нервы. Неумные директора жалеют заплатить за подробное ТЗ и потом, бывает, горько плачут.

Я стараюсь в предложении цены поточнее обозначить свои обязательства, но если клиент не знает сам, что в итоге будет сделано, то тут я и медицина бессильны. :)

Как это задолбало...

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь nikman67 сослался на вашу запись в своей записи «Как это задолбало... (http://nikman67.livejournal.com/105806.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Как это задолбало... [...]

[magryba.livejournal.com]

так этта... Сметчик ловкий и опытный тут нужен.

[wolf-gray.livejournal.com]

Я не завод. Число постоянных людей минимально и сметчику места нет.

[r-orange.livejournal.com]

Не понял. Всегда или ТЗ, если сложный проект, или опросный лист, если что попроще. А как по-другому?

[nocom-ru.livejournal.com]

+1
Плакатик у нас одно время  висел "Никогда не работай без ТЗ". И еще один - "Никогда не работай с муд***ми".

[nocom-ru.livejournal.com]

Индустриальный ад.

[wolf-gray.livejournal.com]

Кому война, а кому мать родна. :)

[sasha-severny.livejournal.com]

"все клиенты любят добиваться снижения предложенной мной цены проекта"

А вы думаете, в Америке не торгуются? Они не торгуются тогда, когда уже квитанцию получают. Ну не нравится тебе моя цена, иди к другим. А если мне твоя цена не нравится, тогда я пойду к другим.

[wolf-gray.livejournal.com]

Приходилось торговаться и с американцами. Те, что мне попадались, ставили на первое место надёжность оборудования, удобство пользования и только потом шла речь о деньгах. Это были, правда, Хай-Текисты, а них всё, не как у людей. :)

[savovich.livejournal.com]

"Всё бы хорошо, но в Израиле нет понятия техзадание или SOW" - Одни хитрые евреи упустили важнейную составляющую любого техпроекта, чтобы выставлять на бабки других хитрых евреев.
А почему бы не ввести эти понятия в вашей практике? Мож еще отдельно за это деньги брать, как за ноу-хау? Израиль же- нет ничего невозможного! ))))

[wolf-gray.livejournal.com]

Я пытаюсь выбить отдельные деньги за ТЗ, но дают далеко не всегда. В какой-то мере - мы восточный базар.

[ioserg.livejournal.com]

здесь вообще нет проблемы, потому что так будет всегда, достаточно понять что заказчика не устроит ни ваша самая низкая цена, ни ваша самая высокая, более того все что он вам несет о сроках качестве и прочем , часто просто ложь. Его будет интересовать ваша низшая цена, поняв которую, он будет давить чуть ниже вашей низшей цены. За любую заплаченную цену низкую или высокую он всегда попытается получить максимум.  Короче-книга Гэвин Кеннеди "Договорится можно обо всем" спасет отца русской демократии в израиле.  

[wolf-gray.livejournal.com]

почитаю :)