http://22sobaki.livejournal.com/ ([identity profile] 22sobaki.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2016-01-19 09:24 am

Гидравлическая модель дельты Невы

ВНИИ Гидротехники им. Б. Е. Веденеева, 1970-е(?)


На модели изучали влияние будущей дамбы в Финском заливе на проточность отдельных участков Невской губы, отрабатывали компоновку водопропускных сооружений и последовательность строительства. Модель в масштабе 1:500 занимала 6 тыс.кв.м. Соотношение вертикального и горизонтального масштабов 1:10.

[identity profile] solar-front.livejournal.com 2016-01-19 06:25 am (UTC)(link)

Впечатлят. И никаких 3д принтеров не было.

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2016-01-19 08:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solar-front.livejournal.com - 2016-01-19 08:24 (UTC) - Expand

[identity profile] lost-und-found.livejournal.com 2016-01-19 06:39 am (UTC)(link)
Теперь там модель Максидома?

[identity profile] plogenius.livejournal.com 2016-01-19 07:39 am (UTC)(link)
очень похоже на то

[identity profile] rumm.livejournal.com 2016-01-19 08:57 pm (UTC)(link)
Именно там. У меня матушка участвовала в иследованиях на этом макете.

[identity profile] navimann.livejournal.com 2016-01-19 06:45 am (UTC)(link)
серьезно так.

а есть где в доступе исследования о скорости процессов меандрирования рек?
ext_759001: (canoe)

[identity profile] buzzing-winnie.livejournal.com 2016-01-19 06:53 am (UTC)(link)
кораблики пускали?

[identity profile] magryba.livejournal.com 2016-01-19 06:53 am (UTC)(link)
а как при этом можно вообще учитывать вязкость и поверхностное натяжение? Они ж в масштабах будут принципиально разные.

[identity profile] finnskij.livejournal.com 2016-01-19 07:26 am (UTC)(link)
Уравнения подобия и критерии подобия. Рейнольсл, Стокс, Струхаль и так далее :)

[identity profile] 2000000lemmings.livejournal.com 2016-01-19 08:06 am (UTC)(link)
Поверхностное натяжение скорее всего никак - все же модель достаточно велика. Вязкость пересчитывают по числу Рейнольдса, но при таких малых скоростях течения возможно и ее не учитывают. Здесь главным будет скорее всего число Фруда. А может и вовсе достаточно подобия только по нему.

[identity profile] americanboar.livejournal.com 2016-01-21 09:13 am (UTC)(link)
Рейнольдс жеж!

[identity profile] lttde.livejournal.com 2016-01-19 07:13 am (UTC)(link)
А сейчас это всё считают на ПК в CAD?
Большие требования к производительности рабочей станции, которая это может?

(no subject)

[identity profile] hexoid.livejournal.com - 2016-01-19 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hexoid.livejournal.com - 2016-01-19 16:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-delyagin.livejournal.com - 2016-01-19 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hexoid.livejournal.com - 2016-01-19 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-delyagin.livejournal.com - 2016-01-19 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] msmirnov.livejournal.com - 2016-01-19 10:58 (UTC) - Expand

[identity profile] snovasya.livejournal.com 2016-01-19 07:23 am (UTC)(link)

круто

[identity profile] martin-voitel.livejournal.com 2016-01-19 08:30 am (UTC)(link)
> Соотношение вертикального и горизонтального масштабов 1:10.

За это эту модель критиковали противники дамбы - мол, жульничество, а в реале произойдет заиливание Невской губы и в конце концов "стрелка Васильевского острова будет упираться в капустное поле".

(no subject)

[identity profile] takc.livejournal.com - 2016-01-19 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] msmirnov.livejournal.com - 2016-01-19 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sevasat.livejournal.com - 2016-01-20 03:00 (UTC) - Expand

[identity profile] gonchar.livejournal.com 2016-01-19 09:08 am (UTC)(link)
Для неспециалистов в гидромеханике.
Моделирование в масштабе принципиально не даёт полного подобия. Теоретически.
Всё это, по большому счёту, довольно условные игрушки.
В советские времена это был некий аналог сегодняшнего "распила" бюджета.
"Осваивались" государственные средства, куча людей получала работу, защищалась и т.п.

Реальные же решения на результаты этого моделирования практически не опирались.
И залив испоганили дамбой ужасно. Это можно видеть своими глазами, никаких исследований не надо. Пройти на катере внутри дамбы, вне её - и сравнить воду даже на вид.

А сейчас в этом здании - да, Максидомовский магазин.

[identity profile] msmirnov.livejournal.com 2016-01-19 11:02 am (UTC)(link)
да, все понимаешь осваивали. И только собчак сотоварищи запретил бесовскую стройку, за что мы потом впятеро платили, когда таки дошло, что потонуть можем.

какого только бреда не прочтешь

(no subject)

[identity profile] gonchar.livejournal.com - 2016-01-19 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] msmirnov.livejournal.com - 2016-01-19 11:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gonchar.livejournal.com - 2016-01-19 12:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] msmirnov.livejournal.com - 2016-01-19 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gonchar.livejournal.com - 2016-01-19 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - 2016-01-19 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gonchar.livejournal.com - 2016-01-20 00:18 (UTC) - Expand

[identity profile] cat-miaow.livejournal.com 2016-01-19 09:42 am (UTC)(link)

Впечатляет!
Хотя, со стороны кажется сомнительной затеей. Ветра, льды, профиль дна, ил... куча факторов кроме течений как таковых. Может, как первое приближение работало... Я не в теме, если что  ))

[identity profile] 2dar.livejournal.com 2016-01-19 10:22 am (UTC)(link)
О, наконец то увидел, что было в этом здании до Максидома (то что была модель дамбы всегда знал).

[identity profile] cross-join.livejournal.com 2016-01-19 12:12 pm (UTC)(link)
По-моему, да, конец 1970-х.
В начале 1980-х выходила книжка "Ленинград без наводнений", там были фото этого полигона.

[identity profile] Антон Черниговский (from livejournal.com) 2016-01-19 04:54 pm (UTC)(link)
я в этом здании работал в конце 90х...
дамбы там уже не было, максидома _ещё_ не было, был склад. но масштабы -- да, впечатляют.

[identity profile] americanboar.livejournal.com 2016-01-21 09:10 am (UTC)(link)
Максидом открылся в 1997 году.

[identity profile] dkfl.livejournal.com 2016-01-19 06:12 pm (UTC)(link)
а по-моему это фигня как клетки сала, Лысенковщина.

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com 2016-01-19 07:58 pm (UTC)(link)
У итальянцев есть такая же модель Венеции.

[identity profile] alexgrt.livejournal.com 2016-01-20 11:22 am (UTC)(link)
Институт гидротехники им. Б. Е. Веденеева . Лабораторный корпус

1983-1984 - арх. Карпин Е. В.

(Путеводитель Ленинград, составители В. А. Витязева, Б. М. Кириков, 1988г., Лениздат, с. 347)

[identity profile] americanboar.livejournal.com 2016-01-21 09:09 am (UTC)(link)
у этого здания есть несколько историческо-инженерных свойств

1. это, действительно бывшая гидромодель дельты Невы. Как сказали бы сейчас - "хорошо распилили". Тогда тоже пилили, кстати.

2. Само здание уникально. Это можно увидеть, зайдя в Максидом на ул. Фаворского. В НЕМ НЕТ КОЛОНН и огромные пролеты! Кровля поддерживается с помощью каких-то удивительных инженерных решений - типа балок из напряженного бетона. Или из напряженной стали...

Ну ...в общем что-то там напряжено.

3. Это первый в России магазин формата - DIY - do it yourself - cделай сам!!!
Я там купил электрорубанок Бош (на открытии магазины) - который работает до сих пор.
Edited 2016-01-21 09:16 (UTC)