Вода, да не та

[fixik-papus.livejournal.com]

Пятничного настроения всем!

Оригинал взят у fixik_papus в Вода, да не та

Всякий, кто кипятил водопроводную воду в чайнике - видел, что внутри образуется в большем или меньшем количестве некая неприятная несъедобная штука, именуемая накипь. От накипи нет никакой пользы, кроме вреда, даже в чайнике. А уж в котлах, сетях отопления и прочая - тем более. Посему там всегда имеется того или иного вида водоподготовка.

Как-то одном райцентре решили учинить инновацию.
Вместо того, чтобы ставить мелкую водоподготовку в каждой мелкой котельной - решили сделать одну большую на центральной котельной, и оттуда развозить умягченную воду по остальным.

Начали со строящейся новой котельной. В которой вместо привычных бочек с катионитом или труб с мембранами - поставили большой, на 10 кубов, "БЗВ". Бак запаса воды, то бишь. Он заполнялся водой из машины-водовозки, которая цеплялась снаружи котельной к соединительной головке. Головка такая же, как пожарная; только покрашена в синий цвет, чтобы с пожарной не спутали.

В первый же день на объекте мы осмотрелись, убедились в отсутствии явных ляпов в монтаже и попросили коллег из местного МУП Гортепло снабдить нас подготовленной водой. Коллеги сказали - не вопрос, за ночь "наработаем" воду и к утру все будет.

Утром, едва мы открыли дверь - показалось, что пришли мы не в котельную. А в плохие фекальные очистные. Почему плохие? Потому что в хорошей водочистке вообще ничем не пахнет.
Со словами "кажется, я кое-что подозреваю" я забрался по скобтрапу наверх БЗВ и заглянул внутрь. (бак сверху полу-открытый).

В этот момент мне вспомнились непередаваемые острые ощущения из раннего счастливого детства. Когда я в деревенском уличном туалете типа "сортир одноочковый" умудрился уронить из кармана блесну - в это самое "очко". Блесну было жалко, решил туда залезть и достать, и в процессе залезания - умудрился свалиться внутрь, головой вперед. Но блесну нашел и достал, да.

На этот раз я уже был опытный и никуда не свалился. Поморщившись, выполз на свежий воздух и начал звонить в МУП на тему "что-то у вас на центральной станции водоподготовка работает... как-то не совсем правильно".

Скоро на объекте собралось местное начальство. После личной "дегустации" цвета, запаха и консистенции жидкости, залитой в качестве котловой воды в бак, некоторой ругани и звонков - картина произошедшего стала понятной.

МУП Гортепло своих машин-водовозок не имеет. Поэтому для транспортировки 10 кубов воды с котельной №3 в котельную №24 подрядили за взаимозачет - МУП Горвода, у которых водовозки в наличии и даже, можно сказать, в изобилии.
МУП Горвода отрядило для перевозки - ассенизационную машину типа КО-505 (или похожую, не суть важно). Наверняка все такую видели, а кто не видел - вот она:



Почему именно такую? А потому что может увезти за раз - как раз нужные 10 кубов воды. По крайней мере, именно так оправдывался замдиректора МУП Горвода.
Как понимаете, основное ее назначение - откачка и промывка канализации.

Водила на этой машине, помимо основной своей работы, после нее - "калымил" откачкой выгребных ям сортиров в частном секторе, которого в этом райцентре немало.
Насколько легальным было это занятие - не знаю, не спрашивайте. Я не майор ОБХСС, чтобы в дела местного водоканала нос совать.

Так вот, вечером он выкачал и вывез на очистные NN тонн "г..на концентрированного, выдержанного". А наутро в семь утра - поехал перевозить воду между котельными. Не удосужившись не то что промыть бочку, а даже слить ее до конца.
С таким объяснением:
- Ну понимаешь, там такое г...но затвердевшее попадается, что даже вот этот насос его не берет. Но ниче, потом чистенькой воды плеснешь, она все взбаламутит - и  г...но из бочки вылетит. Я обычно по утрам бочку мою... Ну, а тут вне графика в семь утра меня выдернули, а к восьми уже с бригадой на работу ехать... Не успел, понимаешь...
Ну я ж не знал, что у вас вода тут особенная... я думал, как обычно - канализацию промыть надобно...

Вот несколько тонн "г...на концентрированного, выдержанного", разбавленного чуток умягченной водой - к нам в бак запаса воды и вылетело. В концентрации не меньше 50%, судя по визуальным и обонятельным ощущениям.

Ладно, отношения между собой персонал разного уровня МУП Гортепло и МУП Горвода пусть сами выясняют. А нам теперь нужно что-то делать. Казалось бы, слей в дренаж да промой - и все. Дренажная линия из бака - вон она. А низзя!

Почему? Оказывается, местные, тащившие к котельной коммуникации - вытащили дренаж не в фекальную канализацию, а в ливневую. Потому что ближе. И сливать туда "г...но концентрированное, выдержанное", пусть даже разбавленное чуток умягченной водой - не положено.

Раз так - придется ту же г...новозку "в обратном направлении" задействовать. Звоним начальству МУП Горвода. Они накосячили - им и разгребать.

Начальство робко попыталось возразить:
- Ну, вы там экспресс-анализы сделайте... может, там жесткость и железистость в допуске... а нюхать воду в котловом контуре все равно никто не будет..."
Я чуть заикаться не начал.
Представляете, как это "г..но концентрированное, выдержанное" будет пахнуть, если его до 115 градусов нагреть?
Пришлось сослаться на не соответствующие требованиям к котловой воде мутность и содержание взвешенных нерастворимых частиц.

Г...новозка приехала обратно. Но вот незадача! Это внутрь бака залить воду легко и удобно: вот вам асфальтированная площадка, вот вам соединительная головка. А обратно - компоновка объекта такая, что имеющихся рукавов ни через окно, ни через дверь - дотянуться до бака и в него опустить до дна - не хватает. Пришлось немного поработать болгаркой и сделать в стене из сэндвич-панелей не предусмотренное проектом "временное технологическое отверстие".

Содержимое бака вывезли на очистные, промыли бак и еще раз вывезли. А на следующее утро залили-таки подготовленную котловую воду. Уже другой машиной. Той, которой дороги моют и клумбы поливают. Она берет только шесть кубов, посему пришлось сделать два рейса.

А запах из котельной выветрился окончательно, только когда горелки запустили. Они воздуха с улицы засасывают - больше, чем вентиляторы многие.

Comments

[kvasin.livejournal.com]

отлично,например!

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Уруру например

[100-kitaizev.livejournal.com]

Феерично!

[ant-y.livejournal.com]

Фекалично!)

[sam-buddy.livejournal.com]

Неизменно радуют ваши рассказы :)

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Он их из реала брал, поэтому неудивительно

[zeke-hi.livejournal.com]

эпичная история, ответ горвода довел до совсем неприличного ржача :D
история про блесну и сортир тоже кстати хороша)

[e-pipe.livejournal.com]

Нет ничего страшнее инициативного дурака...

[amarelavida.livejournal.com]

Какой косяк!!! Спасибо. Посмеялась вдоволь!

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Нечто похожее видел в 80-х лично, военный городок, Курская область. Не пофиксили. Но все знали что за вода идет из крана.

Сын начальника гарнизона если что.

[sukina-docha.livejournal.com]

О, вы тоже в детстве в деревенский туалет падали. У моих дяди, тёти и старших двоюродных братьев был построен новый, с огромным очком и гладкими свежеструганными досками. Он не был рассчитан для детей дошкольного возраста. 1976 год, помню неудобство от "позы седока", ёрзание, соскальзывание. Хорошо, насрать туда не успели

[fixik-papus.livejournal.com]

Я куда только в детстве не падал.
12 сломанных костей

[autodiagnost.livejournal.com]

б...ь только обедать сел .

[fixik-papus.livejournal.com]

У нас в областном центре есть родник. В самом центре города. В овраге. Даже автобусная остановка зовется "родник".

Так вот, вода в нем - это утечка водопроводной магистрали.

[kyodza.livejournal.com]

Ха, такой родник в каждом крупном городе есть.

Прикупили мы квартирку в 2001, на что денег хватило - хрущевка 5 эт, в районе авиазавода. Хорошее место, тихое (когда МиГ-31 не летает), зеленое. Весь двор зеленый, трава - сочная, березы - выше 5 этажа.

И напротив дома, посередь зеленой лужайки - а ля родник. Не совсем родник, но заболочено. Детям оно играть не мешает, а если какой дурак на машине сунется, то проваливается прям до днища машины. И как то на майский субботник коммунальный трактор с прицепом объезжал окрестности и в тележку ему закидывали всякий мусор накопившийся по кустам с зимы. И впоролся он в этот "родник"... Сначла туда-сюда пытался раскачаться, глубже влез. Отцепил тележку, без нее попытался. Вообще по кабину ушел.

Вытаскивали его краном, предварительно обкопав. Оказалось, что родник - это старый забытый засыпанный ж/б колодец, с текущем краном на какой то водопроводной магистрали.
Заодно и кран починили, а у нас напор воды в доме поднялся. Это очень хорошо, в хрущевках с этим беда всегда была...

[equidamoid.livejournal.com]

Здесь должен быть вот этот мульт!

[kyodza.livejournal.com]

А вот я вопрос задам, для поднятия образованности.

Как то раз из водопровода потекла вода с гнусным запахом. Настолько гнусным, что даже многоступенчатые "Аквафоры" не справлялись. Народ начал возмущаться и звонить всюду. Вроде как сказали, что это котельная когда промывала систему отопления не туда воду слила.

Такое вообще возможно - попадание воды из системы отопления в питьевой водопровод? Случайно или специально - не важно. Чисто технически - возможно?

А то нас тогда терзали смутные сомнения - вода же денег стоит, и они вроде как могли бы съэкономить на этом, промывочную воду пустив ее назад в водопровод, а не в канализацию...

[fixik-papus.livejournal.com]

Теоретически - да.
Вода в котельной, собственно, и берется из водопроводной магистрали.
(откуда ей еще, собственно, там браться?)

Практически - такого быть не должно вообще никак.
Разумеется, "по дороге" имеется обратный клапан, и еще обычно соленоидный клапан (и часто - повысительные насосы).
Но как и любая прочая штуковина, все это умеет ломаться и глючить.
Так что - вполне допускаю.

А вода в контуре отопления - становится от времени просто затхлой. Ее ж меняют только при утечках, естественным образом, так сказать. И при промывках раз в N лет.
Возьмите бутылку с питьевой водой и положите на антресоли лет на 10. Потом откройте. Пить ее точно не захочется :)

[kyodza.livejournal.com]

Я так понимаю, в отоплении вода еще и с добавками типа "антинакипин", ингибиторы коррозии и т.п. Да плюс еще затхлость. Явно не питьевая.

Поскольку сейчас народ более активный, то на "собрании дома" тут же поднялся вопрос, нет ли тут элемента наживы?! То есть технические косяки или отказы народ готов "понять и простить", но попытку залезть в чужой карман - ни за что. )))

[fixik-papus.livejournal.com]

Именно. А еще немножко соли, если вода на катионите умягчается.

Кстати, экспериментально доказанный факт:
стОит только развести по домам горячую воду, которой там раньше не было - и сразу утечки воды из системы отопления уменьшаются на порядок, а то и на два :)

И наоборот: стОит отключить горячую воду - как утечки растут на порядок.

Вот такой парадокс.

Примерчик
http://fixik-papus.livejournal.com/11126.html

[kyodza.livejournal.com]

Ага, читал. Про выключатель - авария вкл/выкл. А вообще часто видел в старых зданиях - в батареях типа "чугунная гармошка 1936 г.в." в верхней части врезаны краны. Явно не для промывки. Для промывки внизу ставят, и не краны.

Я не специалист, не совсем ваш юмор понимаю))) Это получается, что утечки из контура отопления восполняются за счет проникания воды из системы ГВС?!

[fixik-papus.livejournal.com]

Не, это вопрос не технический, а организационный, так сказать.
Просто несознательные потребители начинают пользоваться водой из отопления - вместо горячей.

[roquefort-tln.livejournal.com]

Краны для спуска воздуха обычно ставили

[nicka-startcev.livejournal.com]

иногда бывают кривые конструкции кранов, в которых 8-образную прокладку продавливает давлением и вода из горячего стояка прёт в холодный.

возможно и тут в промываемом баке давление было выше, чем в холодной магистрали и поток пошел не туда.

[kyodza.livejournal.com]

Ага, понятно. Спасибо!

[fixik-papus.livejournal.com]

Еще вариант: кроме самых мелких сетей - горячая вода греется не в котельной, а в теплопункте (отдельном или в подвале дома). Потому что таскать по городу 4 горячих трубы - это уже перебор.
В штуковине, неправильно именуемой в народе "бойлер", а правильно - теплообменник.

Так вот, состояние этих теплообменников обычно далеко от идеального, особенно в старых домах.
Если систему промывали под повышенным давлением - могло пробить трубки - и вот тогда вода из магистрали вполне может НАПРЯМУЮ попасть в водопровод. И в холодный, и в горячий. Там уже никаких клапанов нет, и давление в водопроводе часто МЕНЬШЕ чем в магистрали.

Отсюда и ответ на вопрос: можно ли пить горячую воду? Все зависит от состояния теплообменника.

[kyodza.livejournal.com]

Скорее всего - отсюда вывод, что и холодную воду некипяченую пить нельзя. Мало ли что там и с теплообменником, и с клапанами забора хол.воды в систему отопления.

У нас котельная. Газовая, серьезная, на 4 котла была.

Прошлым летом по всему городу на всех аналогичных котельных заменяли котлы. Вместо старинных 4-х ставили два новых. И трубы старые кирпичные остались. На них сотовые операторы теперь антенны навешивают, а для новых котлов новые дымовые трубы поставили, сэндвичевой конструкции и значительно меньшего диаметра.

Кстати, один эффект обнаружился - некоторые котлы давали некий акустический эффект при работе, в виде низкочастотной вибрации, на грани слышимости. Да такой сильный, что в соседних домах стекла вибрировали и голова начинала болеть (не ручаюсь, но так по местным новостям говорили).

[fixik-papus.livejournal.com]

"холодную воду некипяченую пить нельзя"
Я могу с ходу назвать с полсотни населенных пунктов, где в воде из-под крана и мыться не стОит.
Например, Боровск.

"для новых котлов новые дымовые трубы поставили, сэндвичевой конструкции и значительно меньшего диаметра."
Молодцы, все правильно сделали.
Почему, и что бывает, если оставить старые трубы - я рассказывал вот тут
http://fixik-papus.livejournal.com/1675.html

[kyodza.livejournal.com]

Да, все из полированной нержавейки. Даже выглядит на миллион долларов. А поскольку прочности собственной у такой трубы не много, то крепится все это к сварной из уголков ферме. Все по уму, вроде.

А в нижней части этих труб, ниже выводов из котельной - тупик и что то типа заглушек есть. Я посмотрел по всяким рекламам газовых колонок и котлов для коттеджей - это оказывается накопитель для конденсата и сажи, если они все таки будут образовываться.

[fixik-papus.livejournal.com]

"акустический эффект при работе, в виде низкочастотной вибрации, на грани слышимости"
На шумоглушителях для горелок сэкономили. Обычное дело.
Ну, и могли еще настроить кривовато.

[kyodza.livejournal.com]

Скорее всего - настроили криво.
Потому как оборудование купили типовое, на весь наш большой город. Вряд ли "половину заказали, а половину забыли".
Поскольку тема закрылась сама собой, то видимо что-то быстро и бесплатно пофиксили. Иначе бы до пор мусолили.

[jafarov.livejournal.com]

Да. Именно так у нас все и происходит, из за одного д....ба всем приходится ломать голову.

[nicka-startcev.livejournal.com]

>сякий, кто кипятил водопроводную воду в чайнике - видел, что внутри образуется в большем или меньшем количестве некая неприятная несъедобная штука, именуемая накипь.

в Петербурге, например (в самом городе) не образуется. ибо вода в Неве крайне мягкая, как в Амазонке.
точнее, выпадает капелька оксидов железа. но это от неидеальности труб.

[fixik-papus.livejournal.com]

Считайте, повезло :)

Хотя сперва бы выяснить, чего там в Неве растворено, помимо накипи.

[nicka-startcev.livejournal.com]

неоны нерестятся, актинии растут. значит, вода вполне чистая.

ну и по типовым аквариумным тестам весной с полей смывает фосфаты, а в остальное время состав вполне ок.

[185800.livejournal.com]

,Вода - чистая, рыба в ней - дрянь. Парадокс?

[fixik-papus.livejournal.com]

Я бы не был столь оптимистичен

Вот, у Вас там экспериментирует народ, что и куда плывет по Неве...

http://koprotravel.info/#t_info

[h14th.livejournal.com]

Хорошо Вам. Я для себя эту проблему решил ООС-фильтром: многое там остается.

[ashi-solo.livejournal.com]

За историю - спасибо, от души посмеялся =) А вот что касается комментов ниже, про попадание сетевой воды в водопровод... У нас в Минске вопрос решен так: обменники в каждом доме, причем давно всё поменяли на пластинчатые, то есть при пробое, всё равно ничего никуда не попадает. Плюс меньше труб вести, как выше было сказано уважаемым ТС. Кроме того, в районах где физически есть такая возможность (лично не знаю таких, но теплосети пишут что есть), случайным образом в теплоноситель добавляют краситель. Он безвредный, но текущая из крана изумрудно-зеленая вода заставляет звонить в ЖЭС даже особо упоротых =) Как-то так =) Теоретически всё возможно, в том числе и утечка. А практически - такого не было уже лет десять...

[fixik-papus.livejournal.com]

Молодцы!

[iaa9001.livejournal.com]

в очередной раз прихожу к мысли что окончательные цели и задачи надо доводить даже до самого низшего исполнительного звена.

а не как обычно с задачей ознакомлен только высший менеджмент, а остальные пусть делают что говорит начальник и много не мудрствует.
глядишь и подобных дурацких ситуаций не возникнет. да и иногда человеку непосредственно находящемуся на месте бывает лучше видны нюансы и недоработки кабинетных мыслителей. и можно услышать и применить очень ценные идеи и способы реализации задуманного...

особенно это наглядно продемонстрированно в управлении страной на примере внедрения платных парковок, систем сбора пошлины с грузовиков. в целом идеи правильные, необходимые, уже применяются повсеместно. но не разжевали народу, не обсудили на всех телеканалах и как результат ненужная напряжённость....

[bonesjovi.livejournal.com]

Мне кажется это яркий пример коллективной безответственности, коей у нас вокруг как того г…на.

[fixik-papus.livejournal.com]

Абсолютная безответвенность и неумение (и еще хуже - нежелание) хоть как-то обдумывать последствия своих действий - это и есть наша главная беда

И как с этим бороться - я просто не представляю

[bonesjovi.livejournal.com]

Ну попытки есть, только тут-же начинается визг: «Да это новый 37-й! Что вы себе такое позволяете!».

[sam-buddy.livejournal.com]

- Каждый солдат должен знать свою задачу, - как высказался великий полководец.

[h14th.livejournal.com]

Смешно и грустно.
Вот и у нас тоже грузчики серверное оборудование "вилами" грузят.