http://lazy-flyer.livejournal.com/ ([identity profile] lazy-flyer.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2015-12-11 08:40 am

Седьмого шага псто...

Оригинал взят у [livejournal.com profile] lazy_flyer в Седьмого шага псто...
"- Да оно у вас с такой нагрузкой на посадке взлётку проломит!
 - Не проломит, мы закрылки поставим!"
Казалось бы да, вот у взрослых пацанов всё крыло шевелится, чего там только не торчит из него. Предкрылки, закрылки двух-трёх щелевые, всякие интерцепторы. Жутко смотреть. А на мелколётах почему нельзя?
Можно конечно. Но нужно ли? Поставим следственный эксперимент, теоретический. Добавим закрылок, 50% размаха, можно сказать классика. Угол отклонения зададим компромиссные 15 градусов.

Самолётик придумаем в стиле монстрика: 4 метра размах, 400 мм хорда, прямое крыло, 30 кило вес.
Ну и дунем, на углах 2-8 градусов, взлётно-посадочные режимы.

Гладкое крыло показывает нам 19,5 м\с при угле атаки 6 градусов. Ракета на посадке. :) А теперь выпустим закрылки.

16,4! Решительно меньше! Перемога?

Да ещё какая! Вот, глядиде как Су вырос. Знали за что боремся, стоило бороться. Всего 15 градусов закрылок, а насколько медленнее летит. Наговариваете вы на нашу семью, грех это. (с)

Эээ...Стойки сломались, колёса по полосе разбросал? Почему сломались, да быть такого не может! А, вы фотачке сделали? Да нет, это вы в ручном режиме сажали, ударили. В автомате садился, сам? И логи записаны?

Летело оно конечно медленнее...Но быстрее.
По горизонту медленнее, а по вертикали - быстрее. А энергия, она эМвЭ квадрат пополам.

В числителе квадрат. А пополам - в знаменателе.
Вот и верь людям которые говорят, что закрылки помогают.
Не всё золото, что блестит. И да, размер имеет значение.
На взлёте это может сработать, всё таки разгонять до 16 м\с легче и короче, чем до 19, при достаточной мощности двигателя. А вот посадка остаётся под знаком вопроса.

[identity profile] kyodza.livejournal.com 2015-12-11 07:39 am (UTC)(link)
Тишина перед боем...

[identity profile] kyodza.livejournal.com 2015-12-11 10:04 am (UTC)(link)
Мда... Пятница, народ вялый и в предвкушении выходных, видимо. Совсем бойцов не осталось.

[identity profile] kyodza.livejournal.com 2015-12-11 10:37 am (UTC)(link)
Слово CAD автоматически предполагает наличие кнопки "Самый лучший самолет", а работа кнопки CAM - аналогично кнопке Print...

По последнему вопросу кстати, была такая реальная история. Один высокопоставленный руководитель завода ГЗАС им. Попова отметился (страна должна знать своих героев). Он думал, что современные станки с ЧПУ и Юниграфикс образуют нечто, равное по эффекту кнопке Print. Только вместо принтера - станок, а вместо бумаги - кусок стали.

Скажите, у вас монополия тут теперь на темы?

[identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com 2015-12-11 07:57 am (UTC)(link)
Скажите, у вас монополия тут теперь на темы? Зачем создавать новую тему, если ваша старая тема и так висит вверху сообщества?

Если вы тут сами публикуете темы, так публикуйте и темы других, а не только свои собственные. Сообщество - это разные люди, а не только вы один.
Edited 2015-12-11 07:58 (UTC)

[identity profile] vanderdecken-lj.livejournal.com 2015-12-11 08:01 am (UTC)(link)

Разбавьте монополию собственным постом,  а лучше двумя ;)

[identity profile] alex-avr2.livejournal.com 2015-12-11 08:30 am (UTC)(link)
Лучше не надо.

[identity profile] pentajazz.livejournal.com 2015-12-11 02:48 pm (UTC)(link)
ой верно, ой верно...

[identity profile] kyodza.livejournal.com 2015-12-11 08:40 am (UTC)(link)
"Вам нечего сказать?! А настоящему джентльмену всегда есть, что сказать!..." (ц)
Edited 2015-12-11 08:45 (UTC)

[identity profile] smartgrinder.livejournal.com 2015-12-11 08:11 am (UTC)(link)
Классно, давайте ещё больше про всякую механизацию крыла.

[identity profile] kyodza.livejournal.com 2015-12-11 08:45 am (UTC)(link)
А как же ваше мнение о причинах описанного?!
Тогда можно будет дальше по-рассуждать. Мозговой штурм, так сказать, предпринять.

Хотя, конечно, и причина и ответ уже очевиден...

[identity profile] smartgrinder.livejournal.com 2015-12-11 09:39 am (UTC)(link)
TERRAIN AHEAD! PULL UP! PULL UP!

[identity profile] kyodza.livejournal.com 2015-12-11 10:02 am (UTC)(link)
Ну это цитируют обычно к другому месту - ошибки пилотирования.
А здесь за аэродинамику предлагают порассуждать, на этапе проектирования, не доводя до критических явлений в полете.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-12-11 08:30 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_north). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] blacktiger63.livejournal.com 2015-12-11 07:40 pm (UTC)(link)
На основании прочитанного можно сделать вывод, что подобный закрылок не прибавляет крылу подьемной силы на малых скоростях? Т.е. на больших крыльях прибавляет, а на маленьких крыльях срабатывает эффект масштаба? Что, на авиамоделях закрылки не работают?
Я Вас правильно понял?

[identity profile] blacktiger63.livejournal.com 2015-12-11 08:08 pm (UTC)(link)
Как-то туплю: если подъемная сила прибавляется, то откель возьмется бОльшая вертикальная скорость? Она по идее должна оставаться неизменной. Рост вертикальной скорости, как раз говорит, что подьемная сила при уменьшении скорости также уменьшилась, а закрылок выполняет роль тормозного щитка или интерцептора.

[identity profile] blacktiger63.livejournal.com 2015-12-12 09:12 am (UTC)(link)
Ага, понял. Ну как я и предположил, при таких габаритах девайсов, эффект от классических закрылков ограничен, в миниавиации действуют свои законы аэродинамики.

[identity profile] blacktiger63.livejournal.com 2015-12-12 09:38 am (UTC)(link)
Ну да. И поэтому решения от Мрии не подходят к минибпла и наоборот. И поэтому при проектировании малых летадлов не стоит масштабировать боинг747, а использовать преимущества "малых форм". Вот простой например, модели пилотажных самолетов, в отличие от оригиналов, могут висеть на пропеллере хвостом вниз, и это можно задействовать.
П.С. я не учу вас проектировать бпла (потому, что сам не умею), просто предлагаю смотреть на тему ширше.

[identity profile] blacktiger63.livejournal.com 2015-12-12 09:59 am (UTC)(link)
Нет, ни разу не видел пилотируемого акробата в режиме висения, полагал, что дело не в энерговооруженности, а в аэродинамике воздушного винта большооо диаметра, из-за чего винт вертолета отличается от пропеллера.

[identity profile] blacktiger63.livejournal.com 2015-12-12 10:30 am (UTC)(link)
Тяга есть функция мощности.

Ага, только к мощности нужно ещё правильный движитель прикрутить, иначе будет просто нагрев окружающей среды :)
На квадрокоптере пропеллер работает отлично, но если его увеличить до размеров винта от Ми26, толку от него будет немного, правильно же? Вот собственно и всё, что я хочу сказать.