http://22sobaki.livejournal.com/ ([identity profile] 22sobaki.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2015-12-08 07:40 am

Многофункциональность

Трактор Фордзон демонстрирует возможность использования его в качестве привода для насоса (1922)

©Shorpy

Установленный на тракторе ременной шкив позволял использовать двигатель при работе с молотилкой, мельницей, пилорамой, электрическим генератором и пр.




Руководство к пользованию трактором (интересно, что здесь два бака - бензиновый и керосиновый)

Фанаты пилят доски трактором и сейчас:

[identity profile] sg-agan.livejournal.com 2015-12-08 05:38 am (UTC)(link)
В советское время самодельщики часто на своих "тракторах" предусматривали эту функцию т.к. электрические сети были хилыми по умолчанию. Сейчас это уже не актуально.

[identity profile] sg-agan.livejournal.com 2015-12-08 06:13 am (UTC)(link)
Потому что делали их из металлолома, в прямом смысле. У меня состоял из двигателя ЗИД-2, коробка от ГАЗ-51, задний мост от электрокара, поворотные кулаки от инвалидки, рулевой редуктор от чего то... Шкив был насажен на продолжение оси крыльчатки. В местах где было много оборонных заводов и где тянуть "народное добро" было легче более серьёзные агрегаты делали...

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-12-08 06:05 am (UTC)(link)
По тем временам это было чуть ли не основное использование. Пашет он месяц в год, а крутит всякую мвшинерию круглый год. Электричества в сх почти не водилось до послевоенного времени, а машинерия была со времен паровых локомобилей.

о кстати про стимпанк. Местное, из музея

[identity profile] cat-miaow.livejournal.com 2015-12-08 06:41 am (UTC)(link)
Спицы у больших колёс офигенные! Хочу увидеть такие на авто )))

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-12-08 06:48 am (UTC)(link)
лет сто такого уже не делают.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2015-12-09 08:39 am (UTC)(link)
главное - не показывать видео китайцам - а то быстро литых дисков в таком дезигне нашлепают. даже с заклепками

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-12-09 09:13 am (UTC)(link)
я не уверен что это можно сделать из люминя. Не, ну сделать конечно можно, вопрос через сколько километров развалится. Это типичная такая стальная конструкция, самопружинящее колесо. Подвески у этого чудища разумеется отродясь не водилось, чугуниевая рама с котлом и прямо на ней оси, и резина разумеется литая, но хоть как-то пружинить хоть что-то все же должно было.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2015-12-09 09:51 am (UTC)(link)
Хмм. А это не просто обычные спицы, но эстетского вида? Чтобы обод пружинил относительно ступицы они должны быть гнутыми - нижняя должна иметь возможность еще подогнуться, а верхняя наоборот удлиниться разгибаясь.
А тут вроде все жесткое, прямое, откуда ходу браться непонятно

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-12-09 06:44 pm (UTC)(link)
так вот они за счет упругости стали и работают. Немного подгибаются и вперед. А то б чугуниевое литое колесо поставили как на паровозе и не трахались.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2015-12-09 07:02 pm (UTC)(link)
подгибаться недостаточно. велосипедная спица вообще чисто на растяжение работает, на сжатие даже не закреплена - а колесо получается жетским.
Что бы оно пружинило -не только нижние должны подгибаться, но главное верхние, спицы должны иметь возможность удлиняться - РАЗгибаться. а я на них никаких специально обученных изгибов не вижу - совсем прямыми выглядят.

чугуний хрупкий. на паровозе его стальным бандажом вгорячую обжимают, который уже принимает удары

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-12-09 07:06 pm (UTC)(link)
ну так и здесь тоже, тонкий стальной тяж который гнется и растягивается. При массе агрегата тонн в пять велосипедного типа колесо уже не сделать, а такое вот - вполне.

на паровозе оно об рельс стучится, а эта штука все-таки предназначена мееееееедленно ползать по земле. Даже не в городе по брусчатке а на ферме по почве.

[identity profile] jjcooler.livejournal.com 2015-12-08 06:21 am (UTC)(link)
Справедливости ради, и на современных тракторах есть валы отбора мощности для привода всякой навесной сельхозтехники.

[identity profile] sg-agan.livejournal.com 2015-12-08 06:35 am (UTC)(link)
Но ими не крутят стационарные агрегаты. Даже в МЧСовские приблуды работают от электричества.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-12-08 06:53 am (UTC)(link)
Всякие картофельные сортировки, рубилки для отходов древесины и насос полива только так. Как только требуемая мощность вырастает до нескольких десятков квт, то таскать провода для электродрыгателя начинает быть несколько напряжно, а снять те же самые 50 квт с дизеля - плевое дело. Это все обычно полустационарное, то есть работает стоя, поработало сколько надо и тот же трактор перетащил на другой участок.

[identity profile] sg-agan.livejournal.com 2015-12-08 07:01 am (UTC)(link)
Рубилки для древесины имеют встроенный двигатель, сейчас они широко распространены, особенно среди дорожников. То же касается насосов. И ни чего выдумывать не надо. Вообще непонятно с некой сортировкой картофеля. Первый раз слышу чтобы урожай чего то там обрабатывали вне стационарных пунктов. Это, дорого и нерационально. Сравните стоимость электрэнергии и дизтоплива, а затраты на транспортировку всё равно ни куда не уйдут.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-12-08 07:10 am (UTC)(link)
разные бывают. Некоторые с дизелем, их за грузовиками таскают, некоторые с валом - их колхозане и всякие лесники таскают именно за трактором, ибо все равно грузовик там не нужен, ну а раз трактор то зачем платить за отдельный немалый дизель. ну вот пожалста первое же что нашлось (ой щас заспамится) - тракторная рубилка, без собственного мотора

www . agproproducts . com . au/ product/wood-chipper-165ts-standard/

и вообще гуглить PTO wood chipper

А уж насос так вообще 146%, по всем местным поливным полям так делается. Поле, в поле канава или труба. Приползает трактор с насосом на тележке, опускает хобот, дает газззз - и этот насос струячит метров на 100. Там мощность под сотню квт может быть, нафиг кому надо отдельный такой дизель покупать.

Не стационарных, а полустационарных. Площадка стационарная, оборудование туда вытаскивают только в сезон. Смысл - чтоб не надо было таскать с поля непойми что куда-то черт знает куда. Колхозанский 10-тонный грузовик ездит от поля до ближайшей такой площадки, там сортировка-первичная обработка, дальше это все уже едет на промышленный завод на 70-тонном бдабле, хоть на 100 километров. Если для обработки достаточно 5 квт, то конечно электричество, а если надо 100 в одной точке, то проводов не напасешься, и проще дизелем крутить.
Edited 2015-12-08 07:12 (UTC)

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-12-08 07:15 am (UTC)(link)
ну или вот еще один

www . chipstar . com . au/ our-products/linddana/linddana-tp-400-pto-k/

This mobile wood chipper has crane mounting support and is most suited to tractors between 200-400 HP.

какие в пень электромоторы на 300 квт, это уже целый трамвай получится. Откуда такое в поле (на лесной делянке, где лесхоз подбирает всякий отход) возьмется. А трактор вон он, все равно в хозяйстве есть.

[identity profile] nukemall.livejournal.com 2015-12-08 07:21 am (UTC)(link)
Всякие крутят - навесные и даже стационарные генераторы, насосы итп для тракторов вполне производятся. Раньше у коммунальщиков часто встречались трактора с навесным сварочным агрегатом, водяным или фекальным насосом.

Image

[identity profile] sg-agan.livejournal.com 2015-12-08 07:41 am (UTC)(link)
Ключевое слово РАНЬШЕ. :))) Даже у коммунальщиков сейчас повсеместно автономки, что позволяет использовать трактор в другом более важном месте. На 1 модель с внешним приводом, две сотни автономок. Бессмысленный спор.

[identity profile] wazawai-n2.livejournal.com 2015-12-08 04:50 pm (UTC)(link)
Крутят, разумеется.

[identity profile] sg-agan.livejournal.com 2015-12-09 07:23 am (UTC)(link)
В прошлом году видал конную сенокосилку за работой и конные грабли...

[identity profile] fixik-papus.livejournal.com 2015-12-08 07:38 am (UTC)(link)
Больше того.
В те времена часто применение "крутить некий насос/веялку/дробилку" - было вообще основным.
Гуглить "локомобиль"
"передвижной паровой двигатель для сельскохозяйственных нужд и выработки электричества в полевых условиях"

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-12-08 06:53 pm (UTC)(link)
поршневой насос. Самовсасывающий, из колодца воду в бак закачивать. Таких пруд пруди было еще с паровых времен

(этот вот вообще тандем, ну то есть у него поршень паровой машины и поршень насоса жестко связаны)

Image

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-12-08 07:41 pm (UTC)(link)
Хз. На выставочном демонстраторе могли произвольных времянок накрутить. По фотке непонятно куда это все ведет.

[identity profile] sg-agan.livejournal.com 2015-12-08 07:44 am (UTC)(link)
Не пойму что вы пытаетесь мне доказать. То что навесные агрегаты существуют? Так с таким же азартом можно доказывать существование Солнца или Луны. Это нишевые агрегаты, которых повсеместно потеснили автономки.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-12-08 06:57 pm (UTC)(link)
это не так. Я ж говорю, пруд пруди таких агрегатов, как только двинуться от задачи "откачать полкуба воды из люка насосиком ручеек" к хоть чему-то промышленному, как только начать требовать мощности в десятки квт, так сразу и начинается привод от все равно имеющегося трактора, в том числе на неподвижное при работе оборудование, вместо электрического. А свой дизель на каждый агрегат вешать жаба не дает.

[identity profile] nilsman.livejournal.com 2015-12-08 08:02 am (UTC)(link)
А ремни какие-то разъемные?

[identity profile] alex-ak.livejournal.com 2015-12-08 02:17 pm (UTC)(link)
Текстильные ремни вроде нет, их просто сшивали. Хотя ничто не мешает сделать и разъемный, как на картинке 22sobaki, или с использованием металлических наконечников из тонкого металла, как соединяют транспортерные ленты. Все равно у таких передач что диаметр шкивов, что ширина ремня обычно огромная.

[identity profile] prof61.livejournal.com 2015-12-08 08:57 am (UTC)(link)
Ремни на фото длинноваты... А по поводу ВОМ (вал отбора мощности) так у нас и сейчас в ЖЭКЕ на Т-40 насос водяной смонтирован, из колодцев откачивать. Циркулярку САМОДЕЛЬНУЮ с приводом от ВОМ в 90е годы наблюдал. Сварочник с приводом от ВОМ (вот уж редкость несусветная, обычно автономки) видел в 2003м.

[identity profile] kirytch.livejournal.com 2015-12-08 08:59 am (UTC)(link)
меня больше освещение на баке удивило. в сторону двух тракторов, основы экспозиции, всего один, зато куда-то вбок аж целых 3. и защита сверху светильников подозрительно напоминает таз :)

[identity profile] panzerinick.livejournal.com 2015-12-08 09:08 am (UTC)(link)
А.Платонов "Родина электричества"...

[identity profile] alex-ak.livejournal.com 2015-12-08 02:13 pm (UTC)(link)
Там вообще мотоцикл.

[identity profile] nero-schwarz.livejournal.com 2015-12-08 12:57 pm (UTC)(link)
мне кто-нибудь объяснит, почему ремень не слетает с обычного цилиндрического вала?

[identity profile] alex-ak.livejournal.com 2015-12-08 02:12 pm (UTC)(link)
Он не цилиндрический. У широких плоскоременных передач один шкив делается с выпуклой, бочкообразной поверхностью, а второй всегда цилиндр. Не знаю, почему так. Кажется, если оба сделать выпуклыми, то ремень не будет стабильно стоять и улетит, а если оба прямыми, то постепенно сползет. Реборды на плоскоременных передачах работают плохо - дерут края ремня. Более того, если приводимый механизм надо останавливать, прямых шкивов обычно ставят рядом два, причем один свободно прокручивающийся на оси. Для отключения механизма ремень специальным ключом переводят на холостой шкив, это можно делать на ходу.

[identity profile] homelessnicola.livejournal.com 2015-12-08 03:16 pm (UTC)(link)
Этими тракторами в старину кулаки давили колхозных активистов!

[identity profile] igu-szr.livejournal.com 2015-12-08 04:40 pm (UTC)(link)
Скорее наоборот

[identity profile] igu-szr.livejournal.com 2015-12-08 04:57 pm (UTC)(link)
Кстати, Фордзон - это первый безрамный трактор - нагрузки воспринимались корпусом двигателя и трансмиссии.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2015-12-09 08:55 am (UTC)(link)
пост будет неполным без этого!

Image
Image
Image
Image

[identity profile] samo-de1kin.livejournal.com 2015-12-11 05:29 pm (UTC)(link)
Про шкивы и ремни очень невесёлые плакаты. Была у меня в детстве соседка, так ей на ткацкой фабрике швом ремня руку оторвало. Кажется, что там - тряпочка, ну толстая тряпочка.