http://lazy-flyer.livejournal.com/ ([identity profile] lazy-flyer.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2015-11-30 10:57 am

Третьего шага псто - шагаем...

Оригинал взят у [livejournal.com profile] lazy_flyer в Третьего шага псто - шагаем...
Доколе?! Доносятся голоса...Да, уже можно. :)))
Уже можно хватать карандаш и лист бумаги. Или включать комп и ваять. Творить. Воплощать в металле и композитах свои фантазии.
Мы уже знаем сколько и где у нас двигателей.
Определились со взлётом и посадкой.
Знаем что нужно затолкать внуть будущего аппарата.
И вот сейчас можно дать свободу фантазии...
Как правило, здесь дорожки конструкторских коллективов расходятся. Опыт и усталость ведёт направо. Молодость и азарт ведут налево. Прямой дорожки нет. :)))
Старые, битые жизнью конструкторы принимают изменяющие сознание препараты подсознательно или сознательно рисуют то, что они уже успешно построили. Увы и ах, но старый конь борозды не портит. Если вы пару ( или ...дцать ) лет строите самолётики, то у вас наработаны стандартные для вас и горячо любимые решения большинства узлов. Это вот так, это вот сюда. здесь болтик, здесь зализ, внутрь будем лазить через этот лючок. Членить здесь и здесь, крепёж вот такой. Провода проложим сюда, трубопроводы проведём вот здесь. Что то забыли? А, вот эту железяку? Ну прикрутим к этому шпангоуту, нормально будет. Всё? Похоже да. Быстро, дёшево, сердито. Но есть одно но.
Если предыдущие проекты коллектива были успешны, то и следующие скорее всего будут похоже успешны. Сложно сделать плохо, опираясь на проверенных ХОРОШИХ решениях. А вот если предыдущие проекты были так себе, далеко не каждый узел был хорош, то результатом работы старого коня может быть очередной монстрик.  Нет у конструктора бОльшего врага и союзника, чем привычные решения. А ошибки имеют свойство накапливаться, а не взаимно компенсироваться. :)))
И вот так по проторенной дорожке получается очередной автомат Калашникова. Вернее хотели самовар, но всё равно получился автомат. Умеет коллектив стоить двухбалочники с толкачём - он их до самоё смерти будет клепать.

Умеет унылую классику - будет унылая классика с вариациями.

А вот молодое дарование действует иначе. Ему не нужны никакие препараты, у него дури и так хватает. Дарование не обременено тяжким опытом разбитых самолётов. Кажется, что форма важнее содержания и вот сейчас он впечатлит заказчика невероятным, новым словом в авиации. Ведь великий конструктор говаривал: красивые самолёты хорошо летают. При этом удобно забывается, что красивый также значит рациональный. И опять таки, понятие красивый крайне субъективно. Но разве такие баналы остановят гения? Никогда! И рождаются удивительные творения. Они не обязаны хорошо летать. Иногда они совсем не обязаны летать, их главная цель - поразить воображения заказчика, произвести впечатление. Дать понять, что перед вами коллектив одарённыхиначе творцов, умеющих решить задачу любой сложности причём недорого. И рождается очередной монстрик. Картиночку для привлечения внимания? Пожальте.

Мало? Ещё одну? Пожальте.

Думете это не летает? Летает всё, абсолютно всё. Вопрос в мощности двигателя.
Нарисовали? Клиент впечатлён? Теперь давайте посчитаем немножко. Нам нужно прикинуть где получается ЦТ аппарата, посчитать статическую устойчивость, спиральную устойчивость, динамическую устойчивость, бюджет веса, удельную нагрузку на крыло. Ну нужны никакие мега-сложные программы, достаточно взять калькулятор, блокнот и MS Excel.
Посчитали? Всё получилось? А теперь давайте подумаем на шаг вперёд. Начнём делать четвёртый шаг...

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-11-30 09:25 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_north). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] vkorehovisback.livejournal.com 2015-11-30 10:23 am (UTC)(link)
может уже покажете что-то не гуманитарное, как можно посчитать на практике, тогда хоть какая польза будет от всего этого:
"ЦТ аппарата, посчитать статическую устойчивость, спиральную устойчивость, динамическую устойчивость, бюджет веса, удельную нагрузку на крыло. "

[identity profile] vkorehovisback.livejournal.com 2015-11-30 10:34 am (UTC)(link)
нет, дать hands on, что намного важнее.
краткость сестра таланта, как говорится.

[identity profile] vkorehovisback.livejournal.com 2015-11-30 10:57 am (UTC)(link)
совершенно неверно, очень важно уметь быстро охватить разные области, чтобы сформировалась картинка общая. а потом для дальнейшей детализации читать уже книжки.

[identity profile] vkorehovisback.livejournal.com 2015-11-30 11:10 am (UTC)(link)
слишком обще слишком...
нужно дать практику!

[identity profile] kyodza.livejournal.com 2015-11-30 01:06 pm (UTC)(link)
Можно ответить кратко: Житомирский "Конструкция самолета" - раз книга, Остославский "Аэродинамика самолета" - два книга.

Изучив хотя бы эти две книги можно двигать уже дальше - каждый пишет свои две любимые книги по этой тематике.
Edited 2015-11-30 13:12 (UTC)

[identity profile] kyodza.livejournal.com 2015-12-01 08:06 am (UTC)(link)
"Проектирование и расчет планеров" Костенко - отличная книга! Первый раз вижу ее.

Спасибо!

П.С. какие шикарные картинки! В духе теплых ламповых 50-ых годов ))) Реально утраченная культура

[identity profile] vkorehovisback.livejournal.com 2015-11-30 02:42 pm (UTC)(link)
блин, да вы можете дать простой пример расчета, простой...
все все поймут.
вот я тут выкладывал про проектирование PCI карты, так понимающих и советующих было море..
а так под такие статьи и контингент соответствующий подтягивается.

[identity profile] vkorehovisback.livejournal.com 2015-11-30 03:02 pm (UTC)(link)
этого мало, где обещанный расчет статической стабильности?
поляры крыла даже я могу построить не являясь специалистом в аэродинамике.

[identity profile] vkorehovisback.livejournal.com 2015-11-30 03:11 pm (UTC)(link)
да просто скажите уже, что сами рассчитать не можете...

[identity profile] bvn-mai.livejournal.com 2015-12-01 06:10 am (UTC)(link)
Насколько я понял из этой дискуссии http://lazy-flyer.livejournal.com/310517.html#t3090165 (зараза СУП не дает выделить нужный тред - смотрите мое обсуждение в этой ссылке), автор поста сторонник применения методы "прищуренного глаза" при проектировании ЛА, хотя я конечно мог и ошибиться.
Edited 2015-12-01 06:32 (UTC)

[identity profile] vkorehovisback.livejournal.com 2015-12-01 12:21 pm (UTC)(link)
автор может максимум выбрать профиль крыла и сравнить поляры (в специализированном софте), к сожалению, а апломб был ого-го...

[identity profile] bvn-mai.livejournal.com 2015-12-01 12:38 pm (UTC)(link)
Если, Вы прошли по ссылки и нашли там нашу с автором дискуссию, то смогли увидеть, что автор пришел в состояние батхерта на ровном месте. Это знак. Очевидно, что мы не увидим содержательной критики и ясного изложения методов проектирования БПЛА на колене.

[identity profile] bvn-mai.livejournal.com 2015-12-01 01:04 pm (UTC)(link)
Я рад, что Вам понравилось, но я очень огорчен, что для Вас это "...набор красивых и умных слов..." за которыми Вы не видите смысла. Ибо из этого немедленно следует, что Вы не знаете что такое САУ и имеете смутное представление о способах которыми обеспечивается устойчивость БПЛА не традиционных схем.

Я мог бы об этом Вам рассказать, но Ваши слова "...Так на всякий случай можете шагать лесом...", делают дальнейшую беседу не возможной.

Разговор окончен. Вы зря теряете время.

[identity profile] bvn-mai.livejournal.com 2015-12-01 01:19 pm (UTC)(link)
Хорошо, давайте попробуем успокоится и перейти к делу.

Вас просят:
- дать содержательную критику БПЛА, которые Вы привели в качестве примера с учетом их практического назначения (я не уверен, что последний "уродец" в Вашем списке предназначен для самостоятельного приземления);
- показать, как средствами "из гаража на колене" практически конструировать БПЛА предназначенные для использования в "подсобном домашнем хозяйстве".

Все, на этом я откланяюсь

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2015-12-01 04:48 am (UTC)(link)
Немножко другой вопрос, в какой вычислительной среде вы это считаете ?
Excel, какой-то спец пакет, самописка на универсальном языке ?

[identity profile] kyodza.livejournal.com 2015-12-01 06:24 am (UTC)(link)
Вы таки не поверите, но даже многие большие самолеты считают в Ёкселе... Сам видел, и сам пользую. Удобно и привыкли.

[identity profile] pentajazz.livejournal.com 2015-12-01 12:42 pm (UTC)(link)
то есть даже это надо показывать?

[identity profile] dlazerka.livejournal.com 2015-11-30 09:50 pm (UTC)(link)
Ну так у нас здесь всё-таки инженерное сообщество, и чрезмерно упрощая вы как раз и превращаете его в мордокнигу. Те кто не поймут -- уйдут из сообщества, и это хорошо. Или начнут разбираться что вы пишете и для этого сами найдут и прочитают нужные книги где встречаются похожие слова что вы пишете, и это хорошо.

Мне, например, интересно читать про детали пуско-наладки всяких котельных, хотя и безмерно далёк от темы.

[identity profile] d43m0n.livejournal.com 2015-11-30 10:52 am (UTC)(link)
Мерси, познавательно.

И тут же в новостях вылезает монстрик от Амазона (http://www.amazon.com/b?node=8037720011). :-)

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2015-11-30 02:40 pm (UTC)(link)
кстати о них - а чем плохи мультикоптеры в качестве "профессиональных" дронов ?

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2015-11-30 02:56 pm (UTC)(link)
ну так то да, с точки зрения аэродинамики они не особо отличаются от табуреток, но вот математика там мозгах очень нетривиальна, по факту именно ее мало кто делает сам. IMHO понты там в том что ее всегда можно поменять, в отличии от ног/крыльев/хвостов и поиметь другие/исправить характеристки.

[identity profile] kyodza.livejournal.com 2015-12-01 06:14 am (UTC)(link)
Потому математику коптеров никто и не правит, потому что там править уже не зачем. Лучше уже не сделаешь, а хуже не зачем. По принципу "работает - не мешай".

А вот в крылатых БПЛА до сих пор идет процесс. Потому как не возможно сделать идеальными все характеристики. Только компромисс - одно улучшаем, другое ухудшаем. Каждый создает свой баланс, под свой аппарат и характер выполняемых работ.

П.С. Как людям нравится слово "дрон"... ))) Отсюда и обида на "табуретку с мозгами"
Edited 2015-12-01 06:15 (UTC)

[identity profile] kyodza.livejournal.com 2015-12-01 06:08 am (UTC)(link)
Первые две книги - понятно.
Третью книгу первый раз вижу. Если есть ссылка на нее, посмотреть бы?!
Мерзликин - настольная книга, тем более тяготею к F3B с 1993 г.

В компанию к Мерзликину Болонкина не хватает: Image
Edited 2015-12-01 06:14 (UTC)