http://lozga.livejournal.com/ ([identity profile] lozga.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2015-11-30 08:27 am

Успех New Shepard: многоразовый носитель и суборбитальный туризм

01.jpg
На прошлой неделе произошло действительно историческое событие - компания Blue Origin, возглавляемая Джефом Безосом, осуществила первую успешную мягкую посадку первой ступени ракеты. Любопытно, что этим успехом Безос обошел не только Элона Маска, чьи попытки посадить первую ступень на баржу уже два раза терпели неудачу, но и Ричарда Брэнсона с его суборбитальным самолетом SpaceShipTwo, который потерпел катастрофу осенью 2014 года и до сих пор не вернулся к полетам. Компания Blue Origin не гонится за пиаром, поэтому тем интереснее посмотреть на то, какими технологиями она, оказывается, располагает, и чем может нас порадовать в скором будущем.

Первый успешный


23 ноября состоялся испытательный беспилотный пуск комплекса New Shepard - одноступенчатой ракеты-носителя и корабля для суборбитального космического туризма. Капсула достигла высоты 100,5 км и успешно приземлилась на парашютах. Впервые ракета-носитель совершила успешную посадку на двигателях:

Успех пришел не сразу - во время первого испытательного пуска 29 апреля 2015 года была достигнута высота 93,5 км, но ракета разбилась из-за потери давления в гидравлической системе.

Внезапный двигатель


Если копнуть чуть-чуть глубже, главным сюрпризом New Shepard будет двигатель. Фактически стартап к 2015 году сумел создать перезапускаемый дросселируемый двигатель BE-3 на паре "водород-кислород" с тягой от 1 до 50 тонн. Двигатель появился не сразу - инженеры тренировались "на кошках", разработав двигатели BE-1 и BE-2 на перекиси водорода, но результат все равно впечатляет.

02.jpg
Испытания двигателя BE-3 на стенде

Возможность перезапуска и дросселирования в широких пределах означает, что этот двигатель будет очень полезен на верхних ступенях космических ракет. А использование топливной пары "водород-кислород", обладающей максимальным удельным импульсом, значит, что BE-3 будет очень эффективен в этой роли. Да, то, что используется открытая схема с фазовым переходом, означает, что удельный импульс будет ниже максимально возможных 450 секунд (точное значение удельного импульса BE-3 не опубликовано в открытых источниках), но двигатели открытой схемы проще и дешевле, что немаловажно для частной космической компании.
Теоретически, на основе первой ступени New Shepard уже сейчас можно создать легкую ракету-носитель, которая бы выводила на низкую орбиту несколько сотен килограмм. Но планы Blue Origin более смелые - сейчас разрабатывается двигатель BE-4 на топливной паре "метан-кислород" с тягой 250 тонн. С таким двигателем можно будет создать ракету-носитель среднего класса с грузоподъемностью в районе 8 тонн на низкую околоземную орбиту. Предполагается, что первая ступень этой ракеты также будет многоразовой.

Сравнение с Маском


03.jpg
Почти успешная посадка первой ступени Falcon 9. Увы, "почти" не считается...

На Geektimes появился материал, в котором утверждалось, что сравнивать New Shepard и Falcon 9 некорректно, мол, то, чего добился Безос, Маск уже давно сделал на Grasshopper. Я не согласен. Да, New Shepard меньше, короче и легче первой ступени Falcon 9 и не выводит полезную нагрузку на орбиту. Но обе ступени возвращаются из суборбитального полета и совершают точную посадку на ограниченную площадку, а Grasshopper представлял собой тестовый стенд, который не перезапускал двигатель и не поднимался выше километра. Если рассуждать о сложности задачи, то никто не заставлял Маска экспериментировать с посадкой ракеты-носителя сразу среднего класса, тем более, что начинал он с легкой ракеты Falcon 1.
Также, обе ракеты должны проверить на практике экономическую выгоду (или ее отсутствие) от многоразовых ракет-носителей, поэтому их сравнение, несмотря на различие задач, корректно. Знание негативного опыта человечества со Спейс Шаттлом сделало меня скептиком по отношению к многоразовым ракетам-носителям. Но теперь, когда у нас есть две потенциально многоразовые ракеты-носителя, тем более в разных классах, смотреть на их испытание временем очень интересно. Напоминаю, об экономической эффективности (или отсутствии таковой) многоразовых ракет мы сможем узнать спустя годы после начала их серийной эксплуатации, чего не сумели пока достичь ни SpaceX, ни Blue Origin. Но мы являемся свидетелями интереснейшего эксперимента - то, что Falcon 9 - ракета среднего класса, а New Shepard - геофизического (суборбитального) позволяет нам посмотреть на возможность масштабируемости многоразовой схемы. Может оказаться так, что сложность и цена обслуживания многоразовой системы будут резко падать с уменьшением размера, и в таком случае у New Shepard максимальные шансы стать экономически успешной.

Сравнение с Брэнсоном


04.jpg

В сравнении успеха Blue Origin со SpaceX незаметным оказался тот факт, что Безос стал очень опасным конкурентом в сфере суборбитального космического туризма, где предыдущие годы все говорили о Ричарде Брэнсоне с кораблем SpaceShipTwo. А успех Blue Origin наглядно показал, что по нескольким показателям конструкция New Shepard лучше.
Во-первых, Blue Origin способны спустя полгода после аварии ракеты-носителя испытать новую ступень. После катастрофы SpaceShipTwo второй летный экземпляр, строящийся с 2012 года, до сих пор не летает. Летные испытания SpaceShipTwo не завершены - суборбитальный аппарат еще не разу не поднялся до 100 км, а проблемы с двигателем, которые были обнаружены, возможно, до сих пор не решены. New Shepard уже обогнал SpaceShipTwo по степени готовности.
Во-вторых, New Shepard безопаснее SpaceShipTwo. Еще в 2012 году была испытана система аварийного спасения, которая вместе со штатной системой посадки обеспечивает спасение пассажиров на всех этапах полета:

На SpaceShipTwo же нет систем спасения, которые бы сумели помочь пассажирам при разрушении аппарата, что наглядно показала катастрофа 2014 года. Если полет в New Shepard будет выполняться в высотных костюмах, которые смогут защитить от разгерметизации, то безопасность полетов достигнет уровня таковой в "Союзах". Но уже сейчас, если бы у меня были лишние сто тысяч долларов и желание совершить суборбитальный полет, то я бы однозначно выбрал New Shepard.

Заключение


Есть некая ирония судьбы в том, что компания, которая не особо гонится за пиаром, сумела разработать очень многообещающую конструкцию и, фактически, обошла две компании, которые не сходят с новостных лент. Девиз Blue Origin "шаг за шагом, беспощадно" удивительным образом воплощается в жизнь.

Спасение Ангары вертолётом и десантником на джетпаке

[identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com 2015-11-30 04:28 am (UTC)(link)
А чтобы вы не расстраивались за Россию, напомню вам про спасение Ангары вертолётом и десантником на джетпаке, по следующей схеме:

Image

Подробности по ссылке: http://engineering-ru.livejournal.com/310415.html

Преимущество нашей схемы в том, что на торможение ступени не тратятся тонны топлива. Так, что наша схема более эффективна.

[identity profile] dlazerka.livejournal.com 2015-11-30 04:44 am (UTC)(link)
Вместо вертолёта я думаю уже можно сразу делать квадрокоптер, и стрелять гарпуном сразу, без этих магических джетпаков. Долго висеть в воздухе не надо (хотя хз как далеко ступень от космодрома окажется), да и real-time computer vision уже на уровне чтобы коптер сам прицеливался и стрелял.

(no subject)

[identity profile] dlazerka.livejournal.com - 2015-11-30 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dlazerka.livejournal.com - 2015-11-30 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dlazerka.livejournal.com - 2015-11-30 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dlazerka.livejournal.com - 2015-11-30 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dlazerka.livejournal.com - 2015-11-30 21:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dlazerka.livejournal.com - 2015-11-30 22:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dlazerka.livejournal.com - 2015-11-30 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toropyggka.livejournal.com - 2015-11-30 08:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toropyggka.livejournal.com - 2015-11-30 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toropyggka.livejournal.com - 2015-11-30 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toropyggka.livejournal.com - 2015-12-01 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dlazerka.livejournal.com - 2015-11-30 18:22 (UTC) - Expand

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-11-30 06:00 am (UTC)(link)
Аааааааа! На поверхность спускающейся ракеты взбирается специальный русский космодесантник в валенках и ушанке, и тремя ударами кувалды при помощи гвоздей-соток прикрепляет собачью цепь. После чего вынутый из музея ми12 на этой цепи относит ракету на красную площадь, где ее готовит к старту команда дрессированых медведей, перезаправляя водкой.

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2015-11-30 06:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2015-11-30 06:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2015-11-30 07:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2015-11-30 07:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toropyggka.livejournal.com - 2015-11-30 08:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2015-11-30 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dlazerka.livejournal.com - 2015-11-30 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2015-12-02 08:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poulsam.livejournal.com - 2015-11-30 06:51 (UTC) - Expand

[identity profile] fiberline.livejournal.com 2015-11-30 06:10 am (UTC)(link)
наша схема более эффективна.

да, расскажите нам, сколько уже ступеней спасено, и сколько из них совершили повторный полет?
Хочу сравнить эффективность)

(no subject)

[identity profile] fiberline.livejournal.com - 2015-11-30 06:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fiberline.livejournal.com - 2015-11-30 06:59 (UTC) - Expand

[identity profile] beobahter.livejournal.com 2015-11-30 09:14 am (UTC)(link)
Это какая-то совершенно ненаучная фантастика...

Просто мелочь - Вы подумали о том, как запускать jet-pack ВНУТРИ вертолета? Или Вы думаете его запускать в воздухе, из состояния свободного падения?

Хотел бы я посмотреть на того, кто согласится вживую испытывать эту штуку...

[identity profile] oleg-letsinsky.livejournal.com 2015-11-30 10:10 am (UTC)(link)
А что расстраиваться-то? В статье даже сказано, что экономическую выгоду от этого всего еще надо проверить.

То есть сначала

1) Построят, допилят
2) Будут запуски, чтобы убедиться, что оно получается дешевле, чем одноразовые ракеты.
3) А еще потом нужно будет убедиться, что оно хотя бы не хуже по безопасности.

А если выяснится, что опять получилось как со Space Shuttle - то пусть лучше они деньги на ветер пускают.
vitus_wagner: My photo 2005 (white)

[personal profile] vitus_wagner 2015-12-02 08:40 am (UTC)(link)
Сколько-сколько тонн топлива сожжет Ми-26 в процессе охоты на ступень?

[identity profile] dlazerka.livejournal.com 2015-11-30 04:32 am (UTC)(link)
Если бы вы хоть немного разбирались в теме, вы бы знали что тут Безос не обошёл Маска. Их нельзя сравнивать даже, SpaceX запускает корабли на орбиту (и разрабатывает РН для полётов на Марс). А этот аппарат только "выпрыгивает" из атмосферы на 100 км, который официально считается космосом. Но тут не столько уже важна высота, как скорость. Это совешенно разные уровни, разные лиги. Иными словами, SpaceX играет в высшей лиге, New Shepherd -- в любительской.
Кстати, Брэнсон тоже делает суборбитальные полёты, а не орбитальные, но у него первая ступень это вообще самолёт который уже изначально приземлялся назад, ничего нового Безос не изобрёл, просто деньги есть залить немного топлива.
Да и Grasshopper SpaceX уже сделал 6 суборбитальных полётов, ничего нового тут нет.

Чтобы выпрыгнуть на 100 км над поверхностью, нужно скорость ~3 Маха. Но чтобы выйти на гео-стационарную орбиту нужна скорость 30 Махов. Количество топлива растёт нелинейно, так что это совершенно разные уровни. Журналисты, как и вы, в теме не разбираются и пишут чушь, но они хоть деньги за это получают. Тут подробнее различия: http://www.theverge.com/2015/11/24/9793220/blue-origin-vs-spacex-rocket-landing-jeff-bezos-elon-musk
Edited 2015-11-30 04:35 (UTC)

[identity profile] dlazerka.livejournal.com 2015-11-30 04:39 am (UTC)(link)
Grasshopper не поднимался выше километра? Вы наверно за первым или вторым полётом только наблюдали. У него 6 суборбитальных уже было.

Дело в том, что дизайн Grasshopper-а для орбитальных полётов. New Shepard Безоса -- никогда не сможет достичь орбиты, т.к. одноступенчатый.

(no subject)

[identity profile] ubpskh.livejournal.com - 2015-11-30 05:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dlazerka.livejournal.com - 2015-11-30 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ubpskh.livejournal.com - 2015-12-01 08:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pargentum.livejournal.com - 2015-11-30 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dlazerka.livejournal.com - 2015-11-30 19:38 (UTC) - Expand

[identity profile] dlazerka.livejournal.com 2015-11-30 05:16 am (UTC)(link)
Почитал немного ваш журнал -- вы действительно интересуетесь космосом. Но как тогда вы можете так утверждать что этот полёт побил результаты SpaceX?
Утверждать, что Grasshopper не поднимался выше одного км?
Утверждать, что "компания, которая не особо гонится за пиаром, сумела разработать очень многообещающую конструкцию и, фактически, обошла две компании, которые не сходят с новостных лент. " А это тогда что? Эта статья не сходит с новостных лент, в то время как вы даже не слышали про полёты Grasshopper. Сейчас про компанию, которая никогда не выйдет на орбиту везде пишут что она победила компанию, которая УЖЕ доставляла грузы к МКС. Явный маркетинг.
Как вы можете утверждать, что схема водород-кислород более эффективна? Её бы уже везде давно использовали, если бы было так.

С одним согласен -- это интересный эксперимент indeed, и что у него больше шансов, чем у Брэнсона.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-11-30 07:27 am (UTC)(link)
За 100 км как известно выпрыгнули уже немцы на штатной V-2 (у нее верхняя точка на боевой траектории 90 км - при стрельбе вертикально вверх - 150-180 примерно). В этом смысле так что достижением это считать нельзя.

А вот водородный двигатель и систему посадки - пожалуй таки можно

(no subject)

[identity profile] ubpskh.livejournal.com - 2015-12-01 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ubpskh.livejournal.com - 2015-12-01 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ubpskh.livejournal.com - 2015-12-01 09:14 (UTC) - Expand

[identity profile] ashi-solo.livejournal.com 2015-11-30 04:32 am (UTC)(link)
"-Мальчик, номер видел?
-Не дяденька, такого номера я еще не видел!..."

Выглядит удивительно. Посадка прям завораживает. Хороший такой шажок. Спасибо за хорошие новости.

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2015-11-30 04:44 am (UTC)(link)
Вот только не надо шеппарда выдавать за космическую ракету-носитель!
В лучшем случае из этого недомерка для суборбитальных покатушек может получиться носитель сверхлёгкого класса, если заменить капсулу на вторую ступень.
Ну, да - наноспутники можно пулять...

Теперь о посадке на струе - противопоставление Масковскому Фалькону совершенно неправомерно: Маск исследует коммерчески очень интересную концепцию при которой для посадки первой ступени используются ОПТИМИЗИРОВАННЫЕ ПО ГЛАВНОЙ ФУНКЦИИ элементы: использованные на полноразмерном носителе Фалькон двигатели Мерлин обладают крайне небольшим диапазоном дросселирования - не более70%.
Это означает, что для садящейся ступени исключён режим висения - тяга ДУ выше веса пустой ступени.

Потому сам алгоритм посадки много сложней: ступень приводится в точку над площадкой на высоте 1 км при помощи аэродинамических рулей.
Оттуда осуществляется собственно посадка - при этом, ступень просто падает, а торможение производится одним импульсом в последний момент.
При этом, регулирование производится не плавным изменением тяги, а строго дозированным по времени импульсом. Моменты включения и выключения ДУ подбираются системой управления таким образом, что б компенсировать кинетическую энергию в ноль в точке на высоте в несколько десятков сантиметров над площадкой. После выключения двигателя с этой финальной высоты ступень пассивно падает.
Если вы инженер - то должны оценить, каковы требования к точности работы системы!

В пику этому, на шеппарде использован классический алгоритм с висением в финальной стадии, в которой компенсируются все погрешности.
Но для такого режима требуется двигательная установка с ПЛАВНЫМ регулированием тяги - что заметно усложняет этот двигатель.

Потому направление, избранное Маском, будучи много сложней, обещает гораздо лучшие экономические показатели - и в целом более перспективно.

Так, что Маск - не лох, и свои проблемы он имеет не по причине глупости, а по причине гораздо более сложной решаемой задачи...

Вдогонку...
Масковский Мерлин не имеет, к слову, управления вектором тяги - ракетой при взлёте рулят "по-тракторному", разнотягом. То есть, дросселируя двигатель со стороны, в которую нужно повернуть.
Это ещё более усложняет задачу - поскольку при посадке требуется весьма тонкое управление не только тягой двигателя, но и вектором, по которому направлена струя.
Для управления посадкой используется система реактивных сопел на верхнем конце ступени - то есть, наклоняется вся ступень вместе с двигателем.

В пику этому, на блюориджиновском шеппарде использован двигатель с отклоняемым соплом - что дополнительно усложняет и удорожает конструкцию, поскольку требуется силифон на топливной трубе, позволяющий качаться двигателю целиком.

ХИНТ: стоит отметить, что Масковский Фалькон в очень большой степени использует идеи, заложенные когда-то в Царь-ракету Н-1: это прежде всего, унификация двигателей всех ступеней, получение нужной тяги сборкой из нужного числа двигателей, разнотяг для управления траекторией, отключение аварийных двигателей с компенсацией потерь в тяге увеличением длительности работы.
В общем, ровно всё то, за что принято было пинать Королёва - мол, не стал делать "как у них", потому и упустил луну.
Но жизнь показала, что они как раз делают по-королёвски - ради получения максимально эффективной в коммерческом плане технической системы...

>> Есть некая ирония судьбы в том, что компания, которая не особо гонится за пиаром, сумела разработать очень многообещающую конструкцию и, фактически, обошла две компании, которые не сходят с новостных лент. Девиз Blue Origin "шаг за шагом, беспощадно" удивительным образом воплощается в жизнь.

Это развод лохов - блюориджиновский проект не является значительным шагом в развитии космических технологий. В нём использованы исключительно известные и опробованные предшественниками решения - в конце концов посадка по-ракетному отработана была ещё на Аполлонах. И разница между лунным модулем и первой ступенью не принципиальна с технической точки зрения.

В пику этому, конкуренты реально пробуют совершенно новые технологии - то есть, идут по непроторенной дороге, в отличие от...
Edited 2015-11-30 04:59 (UTC)

[identity profile] lemon-l-lime.livejournal.com 2015-11-30 05:53 am (UTC)(link)
> Масковский Мерлин не имеет, к слову, управления вектором тяги

Э?..
http://pbs.twimg.com/media/CCqOfw2UkAEYugS.png:large

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2015-11-30 05:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2015-11-30 06:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2015-11-30 07:41 (UTC) - Expand

[identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com 2015-11-30 05:58 am (UTC)(link)
А-а-а! Это вы говорили, что не посадит! И на этом основании оспаривали ловлю Ангары вертолётом и десантником. ... Вы и такие как вы - вредители, и тормозят развитие нашей космонавтики.

> В лучшем случае из этого недомерка для суборбитальных покатушек может получиться носитель сверхлёгкого класса

Нет. В лучшем случае - они объединять штук семь этих ступеней в единую ракету - и получат ракету-носитель для запуска человека на орбиту.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-11-30 07:30 am (UTC)(link)
В общем, ровно всё то, за что принято было пинать Королёва - мол, не стал делать "как у них", потому и упустил луну.

Но жизнь показала, что они как раз делают по-королёвски - ради получения максимально эффективной в коммерческом плане технической системы...


Они не повторили главную королевскую ошибку - тот тоже собирался делать линию Н111-Н11-Н1 - тогда бы большая часть отработки прошла на дешевой Н111 - а ронять на отработке 90-тонник несколько накладно

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2015-11-30 07:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2015-11-30 07:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com - 2015-11-30 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2015-11-30 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2015-12-02 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2015-12-02 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2015-12-02 17:19 (UTC) - Expand

[identity profile] emwave.livejournal.com 2015-11-30 05:28 am (UTC)(link)
Посадка реально крутая.. да ещё на пятачок.
На видео видно, что вектор тяги меняется?
Или мне показалось?

Класс!!!
Edited 2015-11-30 05:28 (UTC)

(no subject)

[identity profile] emwave.livejournal.com - 2015-12-01 05:37 (UTC) - Expand

[identity profile] ubpskh.livejournal.com 2015-11-30 05:37 am (UTC)(link)
Шепард -- многоразовая ракета, да. Но не ракета - носитель :)

Хотя я уверен, что у них и ракета-носитель получится на основе освоенных технологий. НО пока что ее нет.

[identity profile] fiberline.livejournal.com 2015-11-30 06:36 am (UTC)(link)
она несет суборбитальный корабль!!!!)))

(no subject)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com - 2015-11-30 07:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ubpskh.livejournal.com - 2015-11-30 18:25 (UTC) - Expand

[identity profile] terleev.livejournal.com 2015-11-30 07:34 am (UTC)(link)
Супер круто

[identity profile] e-maksimov.livejournal.com 2015-11-30 04:14 pm (UTC)(link)
Delta Clipper, спустя 20 лет...

(no subject)

[identity profile] e-maksimov.livejournal.com - 2015-11-30 17:11 (UTC) - Expand

[identity profile] nero-schwarz.livejournal.com 2015-11-30 06:27 pm (UTC)(link)
интересно, почему у Blue Origin получилось добиться разрешения на посадку на землю, а Маску пришлось сажать в океан?
Может, у Маска бы тогда раньше получилось посадить первую ступень.
Понятно, что причина посадки в океане не только в том, что не дали добро на это дело. Ещё и в том, что так ступени не надо лететь обратно, экономя топливо. Но если космодром построить в глубине материка, то заморочки с плавающими платформами отпадают.

[identity profile] mipt-stan.livejournal.com 2015-11-30 07:53 pm (UTC)(link)
Как минимум потому, что Blue Origin садится в месте старта, а Falcon от места старта прилично уходит в сторону. Первая упадёт при поломке там же, где взлетела. А вторая- неизвестно где.

ТОП: 09:20 (московское)

[identity profile] magict30p.livejournal.com 2015-12-01 06:20 am (UTC)(link)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 30-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?engineering_ru.livejournal.com&p=tops).Image