http://sinclair-sc.livejournal.com/ ([identity profile] sinclair-sc.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2015-11-27 07:06 pm

На правах пятницы

В детстве читал в журнале вроде "Юного техника" идею получать электричество следующим образом.
На территории страны есть зоны с разными атмосферными давлениями (читай, с разной погодой). Мы прокладываем между ними трубы, и из-за той самой разности давлений воздух в трубах должен двигаться, создавая тягу. Используем эту тягу для вращения генераторов, и вроде как получаем энергию. Понятное дело, что нужна некая система управления, и, возможно, система задвижек, перенаправляющая потоки.

Вопрос к залу: почему не взлетит? :)

[identity profile] rashidik.livejournal.com 2015-11-27 02:13 pm (UTC)(link)
Это какой длины и диаметра труба нужна?

[identity profile] il2chewie.livejournal.com 2015-11-27 02:13 pm (UTC)(link)
Видимо потому, что давление не будет изменяться скачкообразно

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-11-27 02:14 pm (UTC)(link)

Дорого, посчитайте разницу давления, оно есть в прогнозах, стоимость труб - и  по кпд ниже чем плотину построить на речке.

[identity profile] hogzon.livejournal.com 2015-11-27 05:54 pm (UTC)(link)
знали бы вы стоимость одного буравчика для добычи нефти, и как они летят, обламываясь о твёрдые породы...

(no subject)

[identity profile] adalez.livejournal.com - 2015-11-27 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] adalez.livejournal.com - 2015-11-27 20:15 (UTC) - Expand

[identity profile] rusec.livejournal.com 2015-11-27 02:15 pm (UTC)(link)
На изготовление труб уйдёт больше энергии, чем получится добыть.
Слишком низкая энергоплотность у воздуха.
С водой так делают, прокладывают трубу в горах от верха реки к низу, внутри турбина.

В сущности разность давления порождает ветер, с него энергию снимают уже сотни лет. Называется ветряная мельница. Труба не нужна.

[identity profile] gutnikov-yira.livejournal.com 2015-11-27 02:17 pm (UTC)(link)
Такую трубу делать бессмысленно потому, что между зонами с разными давлениями воздух и так перетекает сам- это называется ветер:)

[identity profile] yellowframe.livejournal.com 2015-11-27 02:41 pm (UTC)(link)
Только в пятом комментарии. ;-)

[identity profile] mammoth-spb.livejournal.com 2015-11-27 02:18 pm (UTC)(link)
Уже работает. Модернезированный вариант, даже без трубы. Ветряная электростанция называется. :)

[identity profile] nero-schwarz.livejournal.com 2015-11-27 07:18 pm (UTC)(link)
+100500
нафига трубы, если разность давления та же, скорость движения потока та же. Ставь хоть сто ветряков и никаких труб не надо

(no subject)

[identity profile] yamilker.livejournal.com - 2015-11-27 20:40 (UTC) - Expand

[identity profile] genka8.livejournal.com 2015-11-27 02:19 pm (UTC)(link)
Стоимость строительства труб диаметром с пропеллер ветряка. Слишком большие потери на трение. В конце концов воздух и так движется между местами с разным давлением. Называется ветер.

[identity profile] blak-n-wait.livejournal.com 2015-11-27 02:19 pm (UTC)(link)
это называется ветряк

[identity profile] d-c-troy.livejournal.com 2015-11-27 02:21 pm (UTC)(link)
забьется листвой!

[identity profile] adalez.livejournal.com 2015-11-27 06:48 pm (UTC)(link)
да еще и тараканы заведутся

[identity profile] engineerandreev.livejournal.com 2015-11-27 02:22 pm (UTC)(link)

Тогда уж проще взять стакан с водой и трубочку. Один конец опустить на дно (где давление ro*g*h), второй закрепить у поверхности воды. Если начнёт хлестать вода, придумать минигенератор - дело техники :)

[identity profile] an54444.livejournal.com 2015-11-27 02:27 pm (UTC)(link)
че пьем? я вот пиво но пока без таких идей(((

[identity profile] ardelfi.livejournal.com 2015-11-27 02:28 pm (UTC)(link)
Наиболее правильная реализация этой идеи выглядит так, но по сравнению с другими генераторами работает так себе:
Image

[identity profile] alaft.livejournal.com 2015-11-27 02:35 pm (UTC)(link)
между зонами с разными давлениями перемещается ветер.
Если там поставить трубу, то получится большее сопротивление потоку воздуха, чем просто на открытом пространстве.
Возможно, это будет имметь смысл, если длина труб невелика, а две зоны разделены каким-нибудь горным хребтом. Но и то я сомневаюсь, что это будет лучше, чем просто поставить ветряк на перевале

[identity profile] arimotozuka.livejournal.com 2015-11-27 02:38 pm (UTC)(link)
кмк разность давлений не превысит потери напора в системе. теоретически, конечно можно подобрать сечение но думаю с экономической т зр будет лажа.

[identity profile] t-u-r.livejournal.com 2015-11-27 02:49 pm (UTC)(link)
нестабильность из за постоянно меняющихся параметром ( зима, лето, весна/осень).
сопротивление на сети.
очень дорого т.е неликвидно

[identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com 2015-11-27 02:54 pm (UTC)(link)
Так можно просто вверх трубу построить, тоже будет тяга из-за разности давления. Был даже такой проект EnviroMission Solar Tower, только дополнительно нагревали солнцем воздух чтоб лучше тяга была. Судя по вики, пока даже строить не начали.
Image
https://www.youtube.com/watch?v=pTkmTsKLRq0
Edited 2015-11-27 14:55 (UTC)

[identity profile] liendain.livejournal.com 2015-11-27 03:41 pm (UTC)(link)
Выглядит интересно, но над трубой разве не будет возникать кучевое облако? Ведь, по идее, внутримассовые грозы так и формируются - локальный прогрев, восходящий поток, наверху конденсация.

(no subject)

[identity profile] yamilker.livejournal.com - 2015-11-28 15:41 (UTC) - Expand

[identity profile] semen-semenytsh.livejournal.com 2015-11-27 03:27 pm (UTC)(link)
По примеру речных плотин придется поставить воздушную плотину до стратосферы высотой и протяженностью пару-тройку тыс км., чтобы исключить "самовольное" выравнивание давления, т.е ветер. Вот в отверстия в такой стене будет хорошо дуть.
Украина же все равно планировала железный занавес построить на границе, надо кинуть им идею, одновременно решат свои проблемы энергетике и защитят свою гидность.

[identity profile] l4007.livejournal.com 2015-11-27 06:56 pm (UTC)(link)
А я думал, что без этого обойдется. Так на ж тебе ваты.
Edited 2015-11-27 18:56 (UTC)

(no subject)

[identity profile] l4007.livejournal.com - 2015-11-28 02:44 (UTC) - Expand

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2015-11-27 04:16 pm (UTC)(link)
>> Вопрос к залу: почему не взлетит?

Так труба - это не прямой внепространственный портал. Через трубу перепад будет распространяться сутками, а то и неделями. А за то время циклоны с антициклонами уже перебегут на другое место.

Вот если вы откроете прямой внепространственный портал между устьями - тогда другое дело!
А без него - нуегонафиг...

[identity profile] tuppka.livejournal.com 2015-11-27 04:23 pm (UTC)(link)
Посчитайте EROEI .

[identity profile] aterentiev.livejournal.com 2015-11-27 04:26 pm (UTC)(link)
ну почему же, взлетит
только стоимость этого чуда не будет иметь ничего общего с получением прибыли

[identity profile] alex-lobov.livejournal.com 2015-11-27 04:31 pm (UTC)(link)
Разница в давления в центре и на краю циклона - думаю процентов пять. Допустим циклон имеет размер в 1000 км. Значит разница давлений в 5% должна привести в движение массу воды равную произведению сечения на длину. Мусть сечение 1 квм тогда разница давлений в 5% должна передать импульс 1.000.000 тонн воды, разогнать миллион тонн воды до приемлимой скорости и лишь потом можно включать генератор. Простые подсчеты покажут, что циклон уйдет до того момента, как эту массу удасться сдвинуть до сколько нибудь заметной скорости.
Все это без учета трения жидкости, вдоль стен - движение турбурентное, далее переходный процесс в ламинарное, это отбирает адово количество энергии на таких расстояниях

[identity profile] deadmanru.livejournal.com 2015-11-27 04:54 pm (UTC)(link)
Намного уж дешевле будет пробурить трубу до лавы и земное тепло присобачить для выработки электричества.

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com 2015-11-27 05:22 pm (UTC)(link)
Потому что Cx0 * V + Cx1 * V^2 . Проще ветряк поставить :)

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com 2015-11-27 05:25 pm (UTC)(link)
Занудства ради, взлететь-то оно взлетит в некоторых местах. Скажем, перепада давления между порталами Северо-Муйского тоннеля на ветряк хватит запросто. Вопрос в ценнике :)

[identity profile] bmcalig.livejournal.com 2015-11-27 05:31 pm (UTC)(link)
потому что не параплан)

Page 1 of 2