Не верь глазам своим, или "Черный список", пункт 2

[fixik-papus.livejournal.com]

Оригинал взят у fixik_papus в Не верь глазам своим, или "Черный список", пункт 2

Disclaimer: перед тем, как называть меня русофобом, национал-предателем и далее по списку - смотреть сюда

// Начало скучной теории.
Если Вы или Ваша компания занимается любым производством чего угодно, то, "для расширения конкурентных преимуществ компании в условиях современных рынков" (это по скучно-научному, из ISO9000), или "чтобы не гнать такую лажу, которую можно впарить только в местный ЖЭК за откат 30%" (это по-народно-понятному) - среди массы разнообразных мероприятий нужно завести два списка - ЧЕРНЫЙ и БЕЛЫЙ

Черный список - это производители и поставщики, продукция которых вообще не должна попадать к Вам на предприятие. В частности, путем прямого запрета в тех.задании.
Белый список - это тоже производители и поставщики, из каталогов которых должны выбирать всякие нужные штуковины Ваши проектанты. А также использовать Ваши субконтракторы, в частности, путем прямого указания в ТЗ.

В силу российских особенностей сертификации - наличие красивой бумажки с цифирьками 9001 и прочая - ничего не значит, увы. Нужны другие способы отделения мух от котлет.

Продукция компаний из черного списка в большинстве случаев имеет целых три достоинства. Прямо как АвтоВАЗ.
1. Цена
2. Цена
3. Цена
// Конец скучной теории.

А теперь немного веселой практики.На примере компании, заслуженно занимающей второе место в черном списке, в частности, на моей прошлой и нынешней работе.

На прошлой работе я несколько лет работал пуско-наладчиком котельных и прочих "утилит". Хотя уж четыре с лишним года, как по случаю прибавления в семействе с разъезной-командировочной работой пришлось завязывать, я и поныне занимаюсь наладкой и ремонтом котельных параллельно с основной работой. Только "на расстоянии пешей доступности", то бишь в радиусе километров 150, куда за день можно обернуться. Благо, котельных много везде, и в большинстве из них всяких косяков значительно больше нуля.

На днях попросили помочь с запуском новой котельной строящегося гипермаркета в автоматическом режиме. Вручную (с десятком перемычек, в том числе на цепях безопасности) зажглись, а в автомате - не работает ничего вообще, от слова "совсем". Свои наладчики "зависли" и не справляются.

Начинаем разбираться. Первое, что бросается в глаза - показания трех из имеющихся четырех аналоговых датчиков температуры - где-то в районе 130-140 градусов. Кроме одного, который показывает минус 50. То бишь, если им верить, котельная из водогрейной внезапно стала паровой, а заодно и чиллером. Причем одновременно. Чего физически быть не может.

Лезу проверять датчики, сперва три которые "пар" показывают. Видимых проблем нет, ток - в пределах разумного. Явно что-то накосячено с пересчетом в контроллере.
Лезу в контроллер, подключение ОК, ток меряется правильно, пересчет соответствует маркировке датчиков. Нужно копать глубже.

Лезу снова к датчику, на этот раз изучаю его более пристально.
Вот такой вот датчик (фото кликабельно).




Нахожу мануал, (всегда желательно найти официальный свежий мануал с официального сайта). Вот тут.  (по ссылке PDF-файл)
Нахожу в мануале нужную строчку в коде заказа. (см. скриншот ниже)

И что мы видим?
Выход - 4...20 мА. Соответствующий ему диапазон температур, согласно шильдику - минус 50... плюс 180 град.цельсия. Что и забито в параметры нормирующей функции в контроллере.
А если маркировку, согласно тому же самому шильдику, посмотреть по мануалу - то диапазон совершенно другой: ноль... плюс 100.
Рихтую программу и вытаскиваю настройки минимума-максимума на панель (очень хорошая практика, чтобы можно было заменить датчик на другой без ковыряния в софте).
Ставлю ноль-сто и сразу получаю циферки, соответствующие реальным значениям.

Вопрос к изготовителю датчика: вы хоть иногда смотрите на то, что печатаете на шильдиках? У вас там выходной контроль вообще есть? Если есть - каким образом он пропустил датчик, у которого диапазон отличается от означенного на шильдике В ДВА РАЗА? Или что склепали - то и сойдет, все равно евро упало - стали лидером по цене, и так купят?

И это не один случайно-дефектный датчик. Их там таких - ЧЕТЫРЕ.

Говорите, случайная опечатка? Хотелось бы верить. Однако давайте снова посмотрим во все тот же официальный мануал.
Вот скриншот той самой таблички. (потому что я надеюсь, что мануал все ж подправят). Фото кликабельно.



Смотрим на диапазон, который я отметил стрелочкой.
Если тупо верить мануалу, то отечественный производитель совершил величайший прорыв в физике низких температур. Продукция его теперь не имеет альтернатив в мире. А уж какое импортозамещение теперь можно сделать! Применение таких технологий в танчике "Армата" по новым, совершенно секретным и особо важным данным, позволяет использовать его до температуры минус 400, когда все танчики всех потенциальных противников замерзнут и развалятся. Ведется работа по расширению диапазона температуры эксплуатации до минус пятисот, датчики уже имеются. Разработчик датчика, несомненно, заслуживает Нобелевской премии, и препятствует ее вручению исключительно мировая буржуазия и пятая колонна.

Постебались - и будет, работаем дальше. Это всего лишь банальная очепятка.

Но тут возникает пара совсем не смешных вопросов:
- две опечатки на один датчик - не многовато?
- какое доверие после этого может быть вообще ко всем остальным цифрам в данном мануале? Ладно бы, написали ДТЧИК, это пофих. Но технические характеристики и коды заказа нужно проверять и перепроверять.
- производитель вообще читает то, что он пишет? А если читает - циферка "минус пятьсот градусов цельсия" никого никак не смутила?

Полагаете, что все эти шильдики-мануалы - пустяки, и никак на качество датчиков не влияют?
А вот фигушки.
Помните, четвертый датчик показывал, что у нас в котельной на подаче - лед, а сама котельная - за полярным кругом посреди зимы?
Так вот, там, разумеется, не лед. А обрыв цепи термосопротивления где-то внутри.
На новеньком датчике, смонтированном несколько недель назад и и не работавшем ни минуты.
(то, что при этом нет сигнализации "авария датчика" - это уже программный косяк, уже исправил.)

Случайность? Увы нет, датчики (любые) данного производителя высокой надежностью не страдают. 20-летний опыт, и не только мой.

Да и не только в шильдиках дело.
Вот несколько советов производителю от меня-потребителя.
- закройте заглушкой технологический разъем на "таблетке". Криворукие КИПовцы, в процессе откручивания гаек, умудряются коротнуть пассатижами питание +24В со шпильки на его клеммы и палят "таблетку" (нормирующий преобразователь, размещенный внутри гильзы и потому круглый и плоский. См. рисунки в мануале).
- сделайте подключение кабеля нормальным разъемом, без разборки датчика.
- следите за качеством метизов (шпильки и гайки). Бывают случаи, что гайка заедает, шпилька прокручивается и выламывает проводок от термосопротивления (он на той же шпильке живет), после чего датчик можно выбрасывать. А без разборки - подключиться ну никак (почему и говорю о разъеме).
- сделайте контроль плоскости из четырех гаек, на которые ложится "таблетка". Бывают случаи, что при затягивании гаек сверху "таблетки" - ее перекашивает и внутри ее что-то ломается. А без затягивания - оно плохо контачит и показания "плавают".

Все это я и раньше писАл производителю, и вчера написАл, с фотками. И уже пришел ответ "спасибо, мы примем во внимание, бла-бла-бла".
(Никаких изменений - много лет как не было, так и нет.)
Ребята, можете мне никаких ответов не присылать, я не обижусь. Вы лучше приборы хорошие делать научитесь хоть когда-нибудь.

Изготовитель сего чуда техники - отечественная компания "Овен" - занимает почетное второе место в "черном списке".
О лидере я расскажу в другой раз, как подвернется случай фотки соответствующие сделать. Полагаю, многие уже догадались, как он зовется.

А кто у нас в "белом списке"?
Для датчиков, равно как и показывающих приборов, температуры и давления "общего назначения" - лидером "белого списка", на основании моего опыта является - компания Вика. То бишь Wika. Надежно, удобно, и отличное соотношение цена/качество. Рекомендую.

Импортозамещение, говорите? Желающие могут импортозамещаться сколько угодно чем угодно, от косячных датчиков до сыра из пальмового масла. А я - увольте-с, мне нужно делать надежные объекты, а то сами же зимой мерзнуть будете.

Мораль: делайте свою работу хорошо - и само собой не только импортозамещение, а еще и экспорт образуется.

Comments

[kvasin.livejournal.com]

моё мнение такое,ваз покупают или как первую машину,или небогатые соотечественники,или люди,любящие,и умеющие держать в руках ключ и отвертку.а другие,и девачки,покупают иномарки-кто небогат-дэу,кто богат-ну вы сами знаете,а запчасти-если покупать оригинальные-то и от цены машины зависит,тут уж выбор каждого

[fixik-papus.livejournal.com]

Авто (а тем более, например, телевизор) - можно покупать какие захочется, личное дело.

А вот ставить ненадежные компоненты в систему жизнеобеспечения (да-да, банальная котельная это система жизнеобеспечения) - это уже зло

[norguhtar.livejournal.com]

Вы таки будете смеяться, но крайние модели АвтоВаза по надежности точно такие же как и иномарки того же класса.

[semaz.livejournal.com]

Все описанные проблемы это проблемы монтажа а не производителя. О чем вы сами и написали упомянув криворуких КИПовцев.

[gekkkon.livejournal.com]

Ага. Кривое-горбатое маркирование датчиков какими попало этикетками -- это всё суки монтажники. Однозначно.

И с другой стороны -- конструкция датчика должна учитывать прогрессирующую жопорукость населения. Это требует от производителя некоторого ума, а не оттачивания навыков спихивания косяков разработки на запаренных, навазелиненных и мозолистых монтов.

[h14th.livejournal.com]

Вот то что сказали (это не проблемы производителя) - наша фундаментальная проблема: от программного обеспечения, до ракет. Почему-то законы Морфиуса производители рассматривают только как шутку.

[andrey-yurin.livejournal.com]

Эх, мил человек. Кабы такие проблемы были только лишь у отечественного производителя-то. Так ведь нет. Импортные-то технические диковинки тоже нет-нет, а грешат таким. Вот была у меня CMOS-матрица как-то в работе. За несколько тысяч американских рублей. Так вот на неё я видел три различных datasheet. Причём все три противоречили друг другу. Про ошибки в документации на какую-нибудь мелочь типа DC|DC я вообще молчу. То график не тот приведут. То цифру перепутают. Да мало ли чего накосячить можно.
Вывод - не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. К сожалению, отечественная продукция в силу определённой совокупности факторов действительно грешит ошибками сильнее, чем импортная. Но сильно уповать на безупречность импорта тоже не стоит. Везде работают люди и человеческое раздолбайство никому не чуждо.

[fixik-papus.livejournal.com]

Несомненно, идеальных производителей (и вообще рая на земле) - не бывает. Погляньте disclaimer вверху поста.
А вот еще примерчик тут (http://fixik-papus.livejournal.com/9314.html)
Ну, а это - вообще красота (http://fixik-papus.livejournal.com/3444.html)

(справедливости ради, две крайних ссылки - про издержки при эксплуатации первых экземпляров оборудования, которые на последующих - уже исправлены изготовителем)

Но если мы посмотрим "в процентах" - серьезные поставщики допускают куда меньше косяков, имеют более продуманную конструкцию и так далее

Я категорический противник импортозамещения не потому что лучше, а потому что свой. При таком подходе "свой" никогда не станет "лучше".

[lazy-flyer.livejournal.com]

Это проблема натуры философской.
Нужно ли уважать потребителя твоих продуктов?

[boud.livejournal.com]

Овен же. Сертифицированный и поверенный.

[gekkkon.livejournal.com]

- 500 по Цельсию? Возьму в копилочку мудизмов, положу рядышком с абсолютным давлением - 10 атмосфер, про которое мне тут недавно очень квалифицированно втирали;).

[fixik-papus.livejournal.com]

Да хоть бы и по Фаренгейту :) суть это не меняет

[gray-bird.livejournal.com]

В плане языковых странностей.
Нам в институте совершенно всерьез на лекциях читали: "а в эти присосы по трубкам подается вакуум..." Я страшно веселился, но так типа правильно.

[viscan.livejournal.com]

Хотите расскажу как создаются всякие мануалы на импортные продукты? По закону, вся продукция, продаваемая в РФ должна сопровождаться русскоязычным руководством пользователя. Отвечает за это как правило отдел маркетинга в местном представительсве компании, а это вообще ни разу не технари, а выпускники всяких колледжей с красивыми названиями. Так вот они берут англоязычный мануал и отправляют в агенство, которое переводами занимается, а там кто? правильно, девочка из такого же колледжа и гуглопереводчик. А как вы понимаете у многих английских слов есть разные значения - раз, есть некая принятая терминология в каждой области - два, но откуда это знать девочке в агенстве. И вот они напереводят документ и возвращают в отдел маркетинга, который конечно его проверить сам не может и он начинает дергать каких-нить технарей, чтобы они это сделали. А им это как правило нафиг не нужно, т.к. никто за это им не доплачивает, а сами они всегда англоязычными мануалами пользуются, т.к. там всяко ошибок меньше будет. Поэтому технарь пробежит глазами не особо вчитываясь и все, говорит что нормально, сойдет, поймать его на этом маркетинг все равно не сможет. Ну вот так и получаются всякие смешные руководства.

[fixik-papus.livejournal.com]

Прекрасно знаю.
Правда, моего знания английского - за глаза хватает читать в оригинале, а ныне и немецкий ударно учу.

Однако, Овен - чисто российская компания.

[e-pipe.livejournal.com]

Про технические перевод гуманитариями знает каждый, кто смотрит программы канала "Дискавери" :-)
У буржуев аналогичная ситуация - читаю как-то англоязычный мануал на управляющий контроллер, и чуствую, явно какая-то лажа написана. Достал оригинальный документ, немецкий - он без ляпов и в два раза объёмнее, более подробный.

[maks j-fry (from livejournal.com)]

почему-то все ругают автоваз, а тут с ним сравнивают, как с негативным образчиком. но если откинуть эмоции и посмотреть на факты, то можно увидеть, что автоваз это редкое, если не единственное отечественное предприятие, выпускающие гражданский продукт высокого передела, сопоставимый по всем параметрам, начиная от конструкции и заканчивая качеством, с лучшим западными и восточными образцами, в своей низко бюджетной нише, конечно. мало того, GM и Ниссан выпускают вазовские модели под своими брендами - шевроле нива и датсун. они заплатили автовазу за эти модели. а в говорите.

[fixik-papus.livejournal.com]

Я давний поклонник Нивы (обычной), сейчас у меня четвертая по счету Нива.
Считаю весьма удачной машиной, концепция весьма удачна и которая намного опередила свое время
А вот качество - качество падает с каждым годом, по крайней мере с 1988 по 2011

Как будет смена спокойная - расскажу подробно

[konstantin gluhov (from livejournal.com)]

Продукцию овен - использовал несколько раз в начале 2000-х, после этого зарекся. Все кривое до безобразия. Последний раз ставил одному клиенту овеновский счетчик, наблюдал несколько несоответствий реальности и мануала. Так же написал несколько писем в службу поддержки, исправили или нет не знаю.

Поэтому сейчас работаю только с импортом. SICK, Baluff, OMRON, на бюджетные проекты - autonics

[aaa1972.livejournal.com]

вы все же в одну кучу свалили асутп и автоматизацию в строительстве. ОВЕН в последнем. В остальном согласен, говно редкое.

[ex0_planet]

А про овеновские ПЛК есть чо плохое сказать? Мне правда интересно, мнения в интернетах довольно полярные...

[fixik-papus.livejournal.com]

1. дешево
2. дешево
3. дешево
Также большой плюс - стандартный Codesys (Дельта и Контар со своей оригинальной кривой средой разработки - отдыхают в сторонке)

За все не скажу, но у панельных - полностью китайские потроха "известного на весь мир производителя Noname"
Почему сразу и только плохое?

Почему сразу и только плохое?

Возможности подключения распределенной периферии весьма ограничены (Adam и подобные по Modbus), подключение F-периферии, равно как и вообще F-исполнение - не предусмотрены в принципе.

Надежность - понятия не имею.
Siemens S7-1200 стоит ненамного дороже, а доверия к нему у меня куда больше (и опыт уже немаленький)

Мнения в интернетах - у кого помер через полгода, у кого-не помер - вот и полярные

[semaz.livejournal.com]

Кстати по поводу ошибок в документации - у нас заведена специальная памятка что должно предьявляться на ПСИ и в каком виде оно должно быть. С обязательным указанием тонких моментов и частых ошибок.
ИЧСХ - из года в год одни и те же замечания :)

[fixik-papus.livejournal.com]

"из года в год одни и те же замечания"
Вот это и есть самое хреновое. Пофигизм полнейший и везде.

[eddie-blackarch.livejournal.com]

Бараны, сэр!

[tr1gger.livejournal.com]

А у вас есть такая штука как Service Level Agreement, как в ИТ? То есть если качество ниже допустимого, то поставщик услуг (в вашем случае -- товаров), обязан вернуть деньги, а то и штраф.

[fixik-papus.livejournal.com]

Не, у нас по старинке: рекламация-возврат-ремонт/замена...

[vaquero1978.livejournal.com]

С отечественными (российскими) комплектующими и компаниями дела не имею, скажу за североамериканские: пока только одна компания-дистрибьютор электрического оборудования у меня в персональном черном списке. Были случаи, исполнение оборудования было отвратительным, включая чертежи. Но это, видимо, зависит от конкретного завода.

Ах да, Таврида Электрик на нашем рынке тоже присутствует. Включать ее в тендеры желания нет. Не знаю почему.
Все китайское - туда же. Даже не буду смотреть. Хотя они лезут.

[fixik-papus.livejournal.com]

Такие везде есть.

Вот еще примерчик (http://pora-valit.livejournal.com/3983412.html) (не мой)
(правда, там хэппи-энд: бардачная контора загнулась, народ успешно пристроился в другие)

И не стОит так отмахиваться от всех китайцев без разбору!
Китайцы уже научились делать хорошо, а по факту - делают то, за что им платят.
Многократно встречал китайскую электрику, приходящую с оборудованием. Даже не знаю, как производитель зовется, там одни иероглифы. Так вот, с ней никаких проблем, но! и ценник вровень с итальянской.

[bonesjovi.livejournal.com]

Мда, зато у нас нормо-контроль практически меряет диаметр компакт-диска с резервной копией инсталлятора.

[fixik-papus.livejournal.com]

Молодцы

[vislavp.livejournal.com]

>компания "Овен"

Что ждать от людей, называющих себя баранами?