Экскурсия в подвал. Город Мальме, Швеция

[finnskij.livejournal.com]

Тепловой пункт известного шведского здания HSB Turning Torso (второе по высоте жилое в Европе, 54 этажа, 190 метров). В здании - жилье, гостиница, офисы. Введено в эксплуатацию в 2005-2006 годах. Очень неплохие внешние картинки - вот тут. Это фото снаружи. Внутри и в подвале с тепловым пунктом - попадается немного реже. Или вообще никогда.



Мне лично тепловой пункт - как-то ближе с профессиональной точки зрения проектировщика, поставщика, сервисника оборудования для систем отопления зданий в виде индивидуальных или центральных тепловых пунктов.

К сожалению, цифр мощностей вентиляции, отопления, ГВС здесь нет. С эксплуатацией предметно поговорить не удалось, как обычно при коротких визитах на экскурсию. Поэтому - только несколько фото оборудования с некоторыми моими комментариями. С определенным сравнением с нашими (российскими) подобными делами. Что характерно - сравнение в основном будет "У нас делают так же. Почти." Это хорошо.

Тут обязательно надо понимать - "у нас" может быть очень лучше - в Кремле. "У нас" может быть очень хуже - в доме по улице Бетонщиков города Нижнеручейск. Поэтому "у нас" в текущем контексте - это подобные тепловые установки на подобных домах сделанные в подобное время. И вгляд мой достаточно пристрастный, как по оборудованию, так и по решениям. У других представителей нашей профессии могут быть другие взляды, опыт и практика. Как говорит один мой мудрый знакомый и большой-большой специалист по паровым установкам - все инженерные решения всегда правильны. Если они работают и выполняют свою функцию.



1. Часть внешнего вида. Судя по многоступенчатым насосам - подкачка чего-то. Например, ГВС и ХВС на разные зоны:

Что видно:
- Изоляция красивая, сколько мне шведские объекты не попадались - почти всегда такая. Эта изоляция - главное визуальное отличие от наших отопительных установок. Под нашими я подразумеваю - смонтированных в России. Съемная пластиковая окожушка, под ней - стандартная минвата. Просто, относительно удобно, весьма симпатично. Если кто-то делает этот защитный слой массово и доступно.
- Часть изоляции, которая черная - синтетический каучук. Видимо, повредили штатную, быстро заменили на то, что под рукой. Тут главных проблем две - допустимая температура не более 100-110 градусов, что ограничивает применение для систем отопления (подача обычно на 150 градусов). И то, что эти пластики сгораемые. Что есть прямо запрещено СНиПом для подвалов и тепловых пунктов. Это важно. Решение этих двух проблем нашим законодателем - было бы очень хорошо. Потому как - надежно, технологично и практично.
- Насосы они поставили Вило (Германия). Тут уж извиняюсь, на фото никак не изменить - мы любим Грундфос (нет проблем, можно ставить и DAB, все будет отлично. Вопрос веры :) Насосы с внешними частотниками, они будут дальше.
- Разводка слаботочки и силовых линий - в лотках. У нас обычно - в кабель-каналах. По мне - в лотках гораздо технологичней. Но цена - дороже. Комплектация сложнее. Это и обуславливает меньшее применение у нас.
- Все элементы с маркировкой, даже на мелких краниках висят бирки (здесь бирки плохо видно, будет ниже). Кольца и стрелки на трубопроводах. Это тоже отличие от наших. Может, где-то так же и делают, но в основном - или вообще нет, или кустарного изготовления.
- Датчики давления - Данфосс MBS (это которые 4 штуки с красным кольцом на корпусе), реле давления RT5 тоже Данфосс (белая коробочка на переднем плане). Тут мы солидарны полностью, массовое применяются в РФ. Делают эти штуки очень качественно и разумно по цене.
- Импульсные линии. Медь диаметром 10-15 на обжиме. Нам, боюсь, никогда так не делать, мечта. Судьба у нас - газоводопроводная труба Ду15. Причина понятная - все линии варят монтажники основного оборудования, им эта мелочь не интересна. Расширять номенклатуру, иметь под это инструмент... Пятнашку приварили, пошли дальше...

2. Два циркуляционных насоса:

- Насосы "мокрый" ротор - это стандартно. Не частотные - тоже стандартно. Подставки-опоры - полезно. Такие модели производителем разрешено крепить непосредственно к фланцам трубопроводов. Но лишняя опора при желании и возможности - никогда не лишняя. Меньше шума и тряски. Меньше ненужной нагрузки на трубопроводы.
- Трубопроводы. Один фланец, ближний, на Ру10, второй, дальний, на Ру16, болты - оцинковка. Фланцы воротниковые, что неплохо. Видно торец изоляции, которая упоминалась выше. Была бы у нас такая окожушка - делали бы так же.

3. Маленький блок горячего водоснабжения для какой-то из зон. Визуально тонны на 2-3 горячей воды:

- Подогрев двухступенчатый (несколько спорно при такой мелочи, но - какие есть традиции, так и делают). Два бронзовых регулирующих клапана с приводами Сименс (мы предпочитаем Данфосс, однако, вольному -  воля :). Теплообменники паянные, Альфа Лаваль (Швеция). Фирменные лавалевские  кожухи для красоты и теплоизоляции. Тоже неплохо. У нас их мало ставят по одной причине - долго ждать. Теплообменники Лаваль для России в основной номенклатуре делают в Королеве под Москвой. А кожухи - заказ из Швеции, поставка 4-6 недель, поэтому берут их мало. Здесь же понятно, штаб-квартира Альфа Лаваля всего в 20 километрах, город Лунд около Мальме. Еще бы тут кожухов под рукой не было :)

- Гораздо интереснее - сама конструкция теплообменников. На фото четко видно, что патрубки с противоположных сторон. Не с одной стороны все четыре, как это исторически принято в пластинчатых ТО. А с разных, это очень интересная возможность - монтировать удобнее, некий in-line вместо закрутки трубопроводов и упрощение стыковки с патрубками. Но - таких не купить, это специальная партия, массово их не делают.

- Теплообменники паянные, не разборные. У нас к паяным отношение боязливое (потому, что разобрать не можем :). На деле - они очень разумны в применении, дешевле, надежнее, прочнее. Естественно, не всегда удобнее и дешевле, в массе случаев возможны только разборные. Но в ЖКХ, в отоплении и горячем водоснабжении, при  разумном качестве теплосети от источника - никаких проблем. Но у нас боятся... Мы в свое время, в конце 90-х, наставили кучу паянных (в Екатеринбурге) на нагрузки 0,1-0,3 Гкал - прекрасно живут и работают лет уже больше 15. Сейчас, последние лет 10 доля в поставках паянных резко снизилась (у нас и у наших клиентов). Зря. Неправильное решение.

4. Один из основных модулей отопления:

- Теплообменники - Альфа Лаваль, М15, уважаемая ходовая модель. Завод для РФ - в Королеве аж с 1992 года. Внутренний контур в теории должен быть на Ру25, высота здания 190 метров. Если это не нижняя зона на стандартные Ру16 (10).
- Марку приводов клапанов, регуляторов температуры мне опознать не удалось (справа две белые коробочки). Зато их два. В Швеции я несколько раз встречал такое - основной клапан и пусковой на байпасе или два одинаковых параллельно. Эту схему в свое время активно продвигал Tour & Andersson Control (контроллеры, клапаны, приводы) - когда они были шведами и делали легендарный привод Forta 800 для клапанов V241-V265 (на память). Плюсы с точки зрения регулирования в разных диапазонах нагрузки есть. Плюсы в комплектации есть, не надо искать клапан на Dу 150, когда есть два по 100. Минус - один, как всегда увеличение цены.
- Воздушник славный (перевернутая U-образная трубка с зеленым крантиком в центре). У нас половина монтажников делает так же, U-образно с опуском вентиля в доступное место вниз. Половина - ставит вентиль сразу на штуцер вертикально вверх и в самом неудобном месте, куда подобраться невозможно. Но во всех случаях, это обязательное правило каждого монтажа - вода с воздушника обязательно должна брызгать на электрооборудование. Проверено годами и неуклонно соблюдается :) Здесь почему-то отошли от него.
- Погружные датчики температуры (вертикальная труба в центре, белая и красная крышки) врезаны плохо - горизонтально. Желательно наклонно или вертикально, тогда в гильзу можно масло налить. При горизонтальной врезке тоже можно, только оно обратно выльется. И датчик будет градусов на 5-10 показывать меньше, чем на деле вода в трубопроводе.
- Изоляция, увы, опять класса Г4, у нас такую нельзя в ИТП применять. Только НГ (не горючая).

6. Раковина и смеситель для шланга уборщицы. Такого у нас не бывает (нет, конечно, где-то есть, 1 случай на 100 объектов). Где обслуживающему персоналу сполоснуть руки - в Караганде, где взять воду протереть пол - в ближайшем штуцере воздушника или дренажа. А тут гуманистический подход:


7. Два шкафа с контроллерами (отопления, ГВС, вентиляции):

Что видно:
- судя по диcплею-панели ED9200 - контроллеры EXOflex или Corrigo шведской фирмы Regin. Свободно программируемые, LON, Modbus, работа со SCADA-системой всего здания. Больше про них ничего сказать не могу, подобных много, лучше-хуже - не мне, механику судить :)
- картинка под панелью - просто распечатка из системы диспетчеризации  для удобства публики и сопоставления обозначений;
- красные буквы e.on означают энергокомпанию (немецкая или же европейская компания E.ON в данном случае), они или только поставщик тепла, или к ним еще уходит и телеметрия, или они же и эксплуатирующая организация - в общем, что-то вместе делают с установленной нагрузкой 600-800 Мкал/час.
- маркировка шкафов с каббалистическими знаками B2-AS1:8 (9). Так же и остальное оборудование помечено, плоды системы SCADA. Мы бы написали понятные всем буквы ШУ ИТП-1 и ШУ ИТП-2, сейчас все на компьютер передается (не у всех) и простые наши обозначения превратились скадовские заклинания по их особым требованиям.

8. Блок какой-то циркуляции:

- Частотные Вило. Тут позиции разные бывают - часть стоит за частоту на циркконтуре здания, у них есть свои аргументы. Часть (и наша контора тоже) - за обыкновенные двигатели, нечего там регулировать. Правы все. Я говорю именно о циркуляции отопления с более-менее постоянным расходом. Подача ХВС, ГВС, подкачка/откачка, циркуляция после ЦТП с резко переменной нагрузкой (хм, не всегда) - другое дело. Тут частота полезна без обсуждения.
- Опять лотки для электричества, видны два местных выключателя (чуть ниже будет), ЭКМ подпитки (тоже ниже);
- Фланцы воротниковые (очень хорошо), справа виден нормальный (хороший, правильный) предохранительный клапан (с красной биркой на нем - дата испытаний и настройка). Клапан типа Преграна, совсем не такой, как будет на картинке 14. Надежный, точный, в возможность настройки.

9. Одинокий балломакс (фирма Broen, Дания) на каком-то байпасе:

Кстати о балломаксах - по моему мнению, они у нас самые распространенные стальные шаровые краны. Не взирая на все усилия Данфосс с их кранами JiP, челябинцев с LD, финнов с Naval. Наверное, потому, что появились в 90-е одними из первых, плюс мощный завод в Коломне. Мы свои ИТПушки только на них строим. Кстати, по какой-то странной традиции - эти краны всегда выглядят ободранными. Как народ не бьется сделать их более симпатичными - всегда страшненькие. Снаружи. И очень добрые внутри :)

10. Расходомер одного из учетов тепла (я так думаю):

Metrima V700 (Швеция). Ультразвук, что обычно для иностранцев. В отличие от нашего учета с расходомерами с разнообразными принципами - плюс к первому еще электромагнитные и вихревые. Хотя, по большому счету, при правильном подходе и квалификации - все они хороши, точны и правильны. Или наоборот. При неправильном подходе и отсутсвии квалификации.

Номер в теплоснабжающей организации (Е-ON 44069), марка поверки (ONE 2013), их же штрихкод слева.

11. Теплорегистратор (он же прибор учета):

Enermet, Финляндия. Куча номеров и маркировок. Крепление к стенке через панель. Бумажка с памяткой о весах импулься. Как у нас, в общем. Больше об этих устройствах ничего не скажу, поскольку не очень это мое.

Кроме одного. Учет тепла - практически единственный компонент в составе ИТП-ЦТП, где полностью и абсолютно победило отечественное производство. Как мы все не любим, например, Камструп, как они не хороши и/или удобны, все равно приборы будут Уралтехнологии, Крейта, Саянов, Взлета, Логики, ТБНа и других российских фирм. Которые совсем не хуже, или просто лучше, и безоговорочно в 2 раза дешевле.

Удивительно. Насосы, теплообменники, арматура, регуляторы, контроллеры - или полностью импортные, или производимые здесь на российских заводах импортных брендов (Грундфос, Данфосс, Альфа Лаваль, Броен...), или производимые здесь и уже российскими брендами, но на основе импортных комплектующих (Ридан, LD, Бивал, Гранвел...). А вот учет, который в 90-е начинался с иностранных приборов, сейчас на 90% перешел на российские марки. Что, конечно, не исключает нахождение каких угодно марок на конкретном объекте. Но вот тенденция есть :)

12. Учет воды:

- Обыкновенные "вертушки" (хм, "тахометрические преобразователи"), это и понятно.
- Три параллельно - любимая шведская традиция, только по два расходомера. В таком варианте видел и учет тепла. И не только параллельно, но и последовательно. В первом случае - повышение точности (чувствительности) на малых расходах (это со слов персонала, механизм применениея показаний с двух приборов я не очень понимаю), во втором - разделение собственности. Один - Водоканал, второй - владелец, для споров и контроля. Квинтэссенция - на одном заводе в Дании видел 4 прибора, и параллельно и последовательно. Вода здесь - холодная, все в теплоизоляции от конденсата.
- Коллектора квадратные, у нас абсолютная редкость, у них - часто попадается такой профиль.
- Счетчики прикреплены к стене какими-то фирменными скобами, любопытно, хорошо жить в буржуазной стране :)

13. Частотники Данфосс. Скорей всего к насосам на фото 1:

Модель VLT 6000 (Дания). Очень распространенная в РФ и везде. Как и вариант - класть сверху всякий хлам :)

14. А вот этого у нас нет и не будет никогда:

Аварийный выключатель какого-то насоса по месту. Правила требуют. Фактически - в коммунальном хозяйстве и тем более в подвалах не делается. С одной стороны понятно, не большая энергетика, обвешивать ИТП всеми возможными выключателями и защитами. С другой... Конечно, надо так делать, но - тепловой пункт нельзя превращать в АЭС, дорого и неуместно с точки зрения его функций, режимов эксплуатации и квалификации персонала. Конечно - на больших объектах и фирменных-фирменных объектах - такое есть. И в энергетике, в промышленности. А вот в подвале дома...

15. Славный узелок, подпитка одного из контуров отопления:

- ЭКМ с сильно разведенными уставками (диапазон 2-4 бара, какая-то нижняя зона);
- предохранительный клапаночек типа Прескор (штука в центре с красным поворотным сектором), такие только на бытовые котлы ставить, одноразового действия :(
- матик (рядом с клапаном, остатки синей маркировки), по задумке воздухоотделитель (что ему тут делать - ?), по факту - как предыдущий пункт. Уж если ставить на такую задачу, то что-нибудь типа Flexair, ну и не в этом месте;
- внизу расширительный бак Reflex, судя по цвету (Германия), по большому счету кран перед ним избыточен и вреден. Пыли на бачке - как и у нас.

16. Некий фундамент насоса:

- Конструктив нижней опорной конструкции - даже не догадываюсь. Если он есть какой-либо бетонный монолит весом килограмм в 100 на резиновых опорах и заводского изготовления - это славно. И не просто славно, а отлично. Вот такие штуки легко и в РФ делать - все бетонные заводы для этого есть. Иначе - мы зачастую ставим насосы как и в голову придет (нет готовых изделий, на самодельные - нет культуры фундаментов). а потом объемся с вибрацией, шумами, вибровоздействиями на смежные помещения...
- Ответные фланцы - оцинкованные, есть вероятность, что холодную (горячую) воду насос качает.
- И поддон под насосом для приема мелких протечек. Культура монтажа, однако. У нас - такие варианты мне попадались несколько раз. Приятно.

Вот на этом и все. Оборудование и подвал кончилось. Все сделано разумно, не очень сложно, походит на наши ИТП, и видом и составом оборудования. Есть шикарные нюансы (изоляция, основания насосов), есть обычные. Никакого особого шика или громадья нет, несмотря на размеры и значимость здания. Все-таки самый большой небоскреб в Скандинавии.

17. Один видов из окна наверху, переговорка в бизнес-части:


18. И еще один вид, уже жилые дома:


19. И знаменитый мост, тут Швеция -> Дания:

Знаменитый, конечно, одноименным датским сериалом и тезкой-фирмой Broen, что и значит Мост :)

Пара дополнений:
- Фото не мои, нашей сотрудницы.
- О подобных подвалах, но в Екатеринбурге я писал раньше - раз, два, три и в форуме с видео и не только Екатеринбургом - четыре. И у коллеги melbu - пять и шесть.

Comments

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Пасиба. Познавательно.

[slava68.livejournal.com]

Интересно :-)

[laima2001.livejournal.com]

Как люблю, когда пишут профессионалы!

[pozhproekt.livejournal.com]

А насосной пожаротушения не было?

[finnskij.livejournal.com]

Увы. 20 минут в сопровождении менеджера (не инженера). Вопросы можно не задавать - менеджер. Половина систем пропущена. Пожарка, холод, основной учет, основная подпика :(

[vinylice.livejournal.com]

Спасибо, интересно, нюансов как понимаю море в такой системе.

[mittja.livejournal.com]

Спасибо. Было интересно.

[nagornov-artem.livejournal.com]

Да, по аккуратности выполнения работ в тепловом пункте заграница впереди.
Видно по изоляции. У нас "кладут" на нее. Теплообменники практически никогда не изолируют. Я уже более 10 лет в производстве теплообменников - очень редко клиент просит о теплоизоляции. А если и просит, то заплатить за нее не готов никто... Ватой замотают пакет пластин и все. А смысл? Основное излучение идет с передней и задней плиты теплообменника.
Хотя сейчас как-то лучше стало с этим вопросом - заказчики интересуются.
У нас например вот такой вариант - что-то типа шубы.

[finnskij.livejournal.com]

Отчасти мы правы - наука и практика говорит о не более 1% потерь от ТО в воздух. И пусть идут на отопление ИТП-ЦТП. Иначе, есть умельцы - все замотают, потом батареи ставят. В тепловом то пункте - это даже и не смешно :(

Шубы пару раз попробовали - цена какая-то атомная, в 1/5 самого ТО. С учетом малого смысла - не лучшее решение. Кожуха на отоплении - по-моему, больше декор. Как красивая окожушка на трубах :)

Кроме, конечно холода и ГВС, тут изоляция из-за конденсата никогда не лишняя.

[beliaeva-t.livejournal.com]

Интересно очень прочитать про начинку. Спасибо. Насколько я знаю, в Европе этот небоскреб Сантьяго Калатравы стал самым дорогим по стоимости строительства. Видимо, когда дело дошло до инженерных систем здания, все уже устали от расходов.

[nagornov-artem.livejournal.com]

Да, забыл сказать спасибо за такой материал. Родная стихия - теплоснабжение. Не самая популярная тема :-)
Зато своя :-)
Еще раз спасибо!

[gekkkon.livejournal.com]

А вот на фотке 15 такая штуковина типа контактного манометра с двумя уставками -- как она называется по русски?;)
Надо бы такую готовую найти, а то уже совсем собрался колхозить это счастье из манометра и оптосчитывателей;)

Да, про кран и воздухоотделитель на этой фотке можно подумать, что они вставлены на случай необходимости замены расширительного бачка на ходу.

[dimmcompany.livejournal.com]

так и называется - контакный манометр, или электроконтактный манометр или манометр с электроконтактной приставкой

[dimantrump.livejournal.com]

Шикарный пост. Даже с претензией на художественность.

[dimmcompany.livejournal.com]

честно говоря не понял восторгов "а вот у них" на примере образцово-показательного небоскрёба

Изоляция красивая - у нас стандартно - жесть. Что не так у нас?

- Часть изоляции, которая черная - синтетический каучук. - Только что на сдаче котельной в подмосковном посёлке наблюдал такую изоляцию, на второстепенных системах

- Все элементы с маркировкой, даже на мелких краниках висят бирки (здесь бирки плохо видно, будет ниже). Кольца и стрелки на трубопроводах. Это тоже отличие от наших. Может, где-то так же и делают, но в основном - или вообще нет, или кустарного изготовления.

Маркирование технологических элементов - у нас везде должно быть согласно требований правил, и это больше элемент культуры эксплуатации и !!! технического надзора, а не принадлежности к стране. В любом более менее серьёзном месте маркирование у нас присутствует.

[ssmag.livejournal.com]

"В любом более менее серьёзном месте маркирование у нас присутствует."
Видимо, в действительно серьезном и присутствует...

[cat-miaow.livejournal.com]

Приятно читать пост от профи, даже учитывая что я мало понял из написанного )))

Удивил скромный размер теплового пункта такого огромного здания. Я-то думал там будет что-то зала котельной.

[finnskij.livejournal.com]

Тут не хватает еще помещений. Но у нас получается где-то так:
- Жилые 9-16 этажей, квадратных метров 30-50.
- Выше 16-и или несколько сблокированных - раза в 1.5 больше.
- Бизнес-здания - как уж получится, и 100 и 200 метров.
Дополнительные помещения - насосные холодной воды, фильтровалки (если есть), холодоснабжение, противопожарка...
Все, что меньше 9 этажей и нет спецтребований - кухня или спальня по площади. И по стоимости здания тоже :)

[antontsau.livejournal.com]

проволочные лотки - это любимое шведское решение, у них там несколько лавочек это все делают. И не так уж и дорого, и гибко, можно навертеть как угодно в 3д, с любыми поворотами и обходами труб, причем без специально заказываемых деталей, просто режется по месту и ставятся стяжки-замки. Для тяжелых прокладок не годится, а вот всякую коммуникашку, проводочки на датчики и одну розеточку вооон туда прикрутить - идеально. Я в Москве что только из них ни крутил, километрами уходили. Хоть электричество разложить хоть пневматическую трубу, все равно, лоток и в него вали что хошь. Приходишь на какой-нибудь промышленный обьект, первым делом монтируешь такую лотковую структуру, от широченных 400мм на магистрали до 55мм уже локально в те места где что-то будет, пока неизвестно что, но будет обязательно. Потом вообще не паришься, надо кабель кинуть на новое оборудование? пять минут и готово, и ничего не болтается, и никаких наслоений кабелюк со стяжками.

выключатель у насоса (мотора) зависит от электрических правил. Здесь в Австрале это обязательно. Любой мотор обязан иметь установленный не далее чем (не помню, полтора что ли метра) изолирующий выключатель, любая розетка для юзера - выключатель, любой ввод - main switch и тп. Хоть в подвале хоть кондей на крыше. Положено и нивлюет.

[motorblock.livejournal.com]

Спасибо за интересный пост. У меня есть вопрос. На фото № 12 показан узел учета , на котором располагаются 3 водомера с отсекающими их кранами, и введенными в общий коллектор. Вы там говорите, что это нужно для раздельного учета. Вопрос: А какой смысл ставить таким образом "вертушки", что бы их потом сунуть в один прямоугольный коллектор?

[finnskij.livejournal.com]

Не совсем. Такая схема - для повышения чувствительности на малых расходах (там, где уже не чувствует штатный, будет работать размером меньший). Это со слов иностранцев и моих внутренних ощущений. Более подробно я от них не слышал, но живьем не раз видел.

Консультации с нашими расходометристами ситуацию резко усложняет - что будет показывать основной на малых расходах, что будет показывать дополнительный на больших расходах, достоверность этих показаний... Прочая такая лабуда, которую я не понимаю. Про регуляторы параллельно, последовательно, вверх ногами, повдоль или поперек - расскажу, что угодно Про учет - нет. Что вижу, то пою :)

А раздельный учет, его сейчас и у нас узаконили - это когда приборы стоят последовательно. Один коммерческий, второй - контрольный.

[vlkamov.livejournal.com]

А где подводная лодка ?
Шучу.

Параллельные расходомеры - могу предположить - позволяют контролировать друг друга.

[vaquero1978.livejournal.com]

комментарий про варку медных труб не совсем понятен: там же по сути не варка, а пайка, очень все просто и технологично должно быть.

[finnskij.livejournal.com]

Разные бригады или участки. Разное оборудование или квалификация. Не всегда они пересекаются. С одной стороны. С другой - импульсные трубки относятся к разделу КИПиА (по крайней мере в большой энергетике). В строительстве зданий у автоматчиков - только провода. Трубу они не могут.
Что-то вот, примерно, такое.

[leppopolo.livejournal.com]

У нас в новых домах не хуже.А там где инвестор побогаче и намного круче.

[genka8.livejournal.com]

Не могли бы обьяснить почему здесь так много кишок https://www.dropbox.com/s/lq4jtsarjrynzik/2013-07-14%2010.00.47.jpg?dl=0
Это частный дом на одну семью в США. Дом дорогой, но подобной системы я никогда не видел. Обычно все элементарно просто.

[finnskij.livejournal.com]

Попросил коллегу глянуть, который частные котельные знает, наше с ним мнение:
1. Особо сложного не видать:
2. В центре - бойлер ГВС.
3. Над ним - 2 котла. Большой - на отопление, маленький - на ГВС. На потолке над котлами - экспазомат.
4. Справа под стеклом - непонятно.
5. Слева - несколько контуров отопления (два, судя по насосам) и ГВС, которые из меди.
6. Что справа на переднем плане - серые два ящика - непонятно. Тепловые насосы? Что-то для вентиляции (над ними что-то толстое в изоляции).
7. Коврик слева умиляет :)
Идея делать в котельной все контура и разгонять каждый насосами - стандартная. Группа помещений - свой контур. Наши любят коллектор и из него контура. Другие - некую паутину.

У меня есть пост про дом в Канаде (http://finnskij.livejournal.com/161036.html). В середине его - про отопление и ГВС, примерно так же, чуть меньше. И ссылка на автора и владельца, он разумно объясняет подходы.

[medusa-gorgonel.livejournal.com]

Интересный рассказ, очень познавательно.

[simsun.livejournal.com]

спасибо!

а вот заодно спрошу - раз теплообменники, то горячую воду из крана я наливаю в чайник - норм?:)

[finnskij.livejournal.com]

Если холодная вода "хорошая" и трубы - сказка, то может быть и "норм". Но - я бы не стал так делать. а) Какой смысл в этом? б) Горячая вода хорошо растворяет все подряд (хорошо, это значит, граздо активнее, чем холодная). Про дороге до чайника - трубы, сталь, чугун, пластики, резины - лишнее железо в воде, вкусы и запахи... Умереть и заболеть, конечно, невозможно. Тем более, на горячую воду регуляторы упорно требования питьевой распространяют. Просто пункт а) - зачем?

Это без консультаций с химиками, если их подгрузить - они конкретные слова скажут.

[boris-kokotov.livejournal.com]

удивился, что на шведской установке есть корявые сварные швы и даже ржавые фланцы и некоторые трубы.

[finnskij.livejournal.com]

Подвал, ЖКХ. Просто и надежно. Не пивзавод или АЭС. Сложно и надежно :)