Вентиляция будущего

[22sobaki.livejournal.com]

В 1911 году Теодор Старрретт прорабатывает концепцию 100-этажного небоскреба для Нью-Йорка.



Каждые 20 этажей подъем прерывается этажом с единым общественным пространством - внутренней плазой, который играет роль демаркационной линии между разными секциями здания: в самом низу - производство, выше - конторы, еще выше - жилье, а наверху - отель. На 20-м этаже располагается городской рынок, на сороковом театры, на шестидесятом торговый квартал, весь восьмидесятый квартал занимает вестибюль отеля, а сотый - это парк развлечений, сад на крыше и бассейн.

"Еще одна интересная идея - выбор климата по желанию. Когда мы наконец разработаем идеальную конструкцию здания, то получим полный контроль над погодой: отпадет необходимость ехать во Флориду зимой и в Канаду - летом. Наши небоскребы на Манхэттене предложат все сразу"

Деталь здания - девять труб для регулирования климата, выходящих в комнату:


A - соленый воздух
B - свежий воздух
С - сухой соленый воздух
D - сухой свежий воздух
E - лечебный воздух (в зависимости от заболевания)
F - переключатель температуры
G, H, I - ароматизаторы

из книги Р.Колхаса "Нью-Йорк вне себя"

Comments

[ivanoff1999.livejournal.com]

В таких доминах видимо окна вообще не открываются, вся проходит по внутренним каналам - раньше жил на нижних этажах и не мог предположить какой сильный поток воздуха со всеми запахами из квартир проходит вдоль стены дома наверх.

[22sobaki.livejournal.com]

В небоскребах, насколько знаю, да - окна не открываются вообще. Глухое остекление, небьющееся стекло.

[kalininandrej.livejournal.com]

О да! Если бы этот факт преподавали в школе, то может быть меньше народу курило на балконах))) хотя всем насрать

[orlllangur.livejournal.com]

Обычно не открываются. В некоторых небоскребах есть участки, в которых окна открываются.

[cyklist.livejournal.com]

судя по продуманной вентиляции это первый эконебоскреб. судя по пространствам так это прям вертикальный город.

[beliaeva-t.livejournal.com]

G, H, I - Запах моря, елового леса или палисадника с левкоями? Хотелось бы, конечно, чего-то настоящего... Хотя в задымленном городе, такие системы единственное спасение.

[22sobaki.livejournal.com]

Японцы, кажется, проводили опыты с одорацией (добавлением запахов в вентиляцию). Запах цитрусовых поднимает производительность на сколько-то там процентов :)

[c3p1.livejournal.com]

Представляю какие там краны на раковинах:

1. сухое красное
2. полусладкое красное
3. жигулевское
4. чай зеленый
5. водка
6. минералочка
7. вода горячая очищенная
8. артезианская

[22sobaki.livejournal.com]

Ильф и Петров в "Одноэтажной Америке" пишут... не про красное полусладкое, конечно, но про три крана в американских гостиницах - с горячей, холодной (обычной) и специально охлажденной

[c3p1.livejournal.com]

Над человеком пошутили друзья подключив ему водопровод к пивной бочке. Реакцию смотреть с 5:00.

[t-igor.livejournal.com]

Специальная охлаждённая применялась в небоскрёбах до массового внедрения кондиционеров.
Например в "Зингер Тауэр" так было.

[22sobaki.livejournal.com]

Именно из крана, для питья или принятия бодрого душа?

[t-igor.livejournal.com]

Нашёл, где я это читал.
Пишет некто 22sobaki в сообществе engineering_ru:
Как Вы знаете, всё-таки в основном вода в офисных зданиях используется не для тушения пожаров. Ёмкости с водой в повседневной деятельности служат для снабжения ей уборных, при этом отдельно предусмотрены краны не только с горячей и холодной водой, но и кран со специально дополнительно охлаждённой водой для утоления жажды в жаркое время года. (http://engineering-ru.livejournal.com/2079.html)

[22sobaki.livejournal.com]

Хм, какой любопытный текст :))) Это пост Рюдзина, там внизу ссылка есть, поэтому забыл уже :)

[alex9876543210.livejournal.com]

С - сухой соленый воздух
D - сухой свежий воздух
в смысле консервированный и свежевыжатый?

[kalininandrej.livejournal.com]

восстановленный

[antontsau.livejournal.com]

что только ни придумают люди, если не доступна нормальная система кондиционирования. Такие коровники 1910х потом сносили пачками, именно по причине полной невозможности эксплуатации, тотальному пролету относительно более современных зданий (хотя бы 1930х гг) с какими-никакими но уже системами центрального кондиционирования.

Вообще передавать тепло вентиляцией это адЪ, заборы и коровники. В одну комнату еще можно, в здание целиком - вырисовываются воздуховоды толще чем весь дом, техэтаки каждый третий этаж или накачка при помощи турбины от самолета. Слишком низкая плотность (дж на м3) для существенной передачи тепла/холода. Даже когда это все передается в жидкой фазе (хол/гор водой или фреоном) то все равно трубопроводные системы получаются ой немалые.

А уж организационно-финансовые разборки на тему платы за кондиционирование - совсем отдельная тема. В крупных офисных центрах берут с площади, кому не нравится - пошел вон, а в крупных жилых домах так не получается, не нравится почти всем. Учитывать же кондиционирование поквартирно слишком дорого и не всегда возможно физически. В результате строят дома в 30 этажей, и утыкивают их автономными кондиционерами, по одной независимой системе (а то и несколько) на каждую квартиру, зато питается от своего же счетчика и никаких проблем с оплатой, сколько накрутил столько сам по счетчику и заплатил.

[22sobaki.livejournal.com]

Они тут не планировали воздухом отапливаться. Если приглядеться, то 8 волшебных труб с воздухом выходят рядом с камином :))

В современных VRF-системах раздельный учет электроэнергии по внутренним блокам точно есть. Про холод врать не буду, но электрические киловаттчасы можно посчитать по каждому блоку.

[antontsau.livejournal.com]

дада, 100 этажей с каминами. Не, можно построить, в Чикаго вон как-то целое подземное угле/шлаковозное метро построили, но это же адЪ.

А что толку от электричества на блоке? Сколько вентилятор накрутил? Офигеть не встать полезная информация, аж на два доллара в месяц. А вот сколько накрутил один на всех компрессор/чиллер и сколько из этого ушло в данную конкретную нору - надо строить полноценную систему учета, поток-температура. Ой неслабая тема. Даже если температурные датчики уже все равно есть, там разброс от внешних условий будет в разы, можно только весьма приблизительно оценить.

[22sobaki.livejournal.com]

В независимости от того какая схема расчета выбрана при пропорциональном распределении электроэнергии системный контроллер учитывает не только мощность внутренних блоков и время их работы, но и нагрузку с которой работал каждый блок (учитывается перегрев фреона в режиме охлаждения или переохлаждение в режиме обогрева, а также расход воздуха через внутренний блок) и мощность потребляемую дополнительными устройствами (например, мотора вентилятора подмеса свежего воздуха). Многопараметрический расчет позволяет гарантировать, что информация представленная программой в виде счетов за электричество будет точной и объективной. Это подтверждено сертификатом Института энергетики, холодильной техники и систем кондиционирования воздуха (Германия). (http://www.general-russia.ru/plugins/catalog/catalog.php?act=mod&id=278)

Мол, точность 5-10% без использования счетчиков электричества, в со счетчиками так вообще.

[antontsau.livejournal.com]

ну то есть оценка по косвенным параметрам. Температура фреона на входе и выходе, скорость вращения вентилятора и тп и тд. В германиях может и в 10% уложится, на испытаниях. Как только начнется реальная работа - с разной степени забитости фильтров, с температурами в помещении прыгающими 15-30 (вечером пришел и включил кондей в нагретой за день норе), с вообще непонятно как оцениваемыми сопротивлениями потоку воздуха от стен-шкафов - такая оценка превратится в тыкву. Не, ну можно, конечно, "нам компутер так написал, вот и платите", но малой кровышшшей такое не обойдется. Даже со счетчиками - они там сами пишут, что без счетчиков совсем все плохо, то есть такие оценки показывают изрядную лажу. Судя по всему если имеются данные по электричеству, то они их просто размазывают по внутренним блокам пропорционально своим внутренним попугаям, а если таких данных нет, то так в попугаях все и будет измеряться.

А уж кетайским генералам я вообще ни на три цента не верю, но это отдельная тема.

[aradanthearcher.livejournal.com]

Там где я живу обогрев и охлаждение воздухом обычное явление. Почти все частные дома построенные в последние лет 50 обогреваются нагнетаемым теплым воздухом. Охлаждение холодным воздухом по тем же воздуховодам. Домашнаяя печка забирает холодный воздух из дома, часть выкидывает на улицу, берет с улицы немного свежего воздуха, все это нагревает и возвращает в дом. И обогрев и вентиляция, всю зиму окна открывать не нужно, в доме хороший воздух, свежий и теплый.
Вот и сегодня, на улице -30, дома и на работе +23.
В некоторых многоэтажках тоже самое, как в офисных так и жилых. Я жил в десятиэтажном доме обогреваемом подачей теплого воздуха. В каждой квартире отдельный контроль температуры. Работаю в 18-этажном здании - oбогрев теплым воздухом.

[antontsau.livejournal.com]

Имеется в виду дактед хитер/кондей? Дык вот оно и работает только в частном доме (и своими кишками занимает весь чердак, то есть один техэтаж на один-два жилых), или требует установки оборудования (фанкойла, газовой грелки и тп) в каждой норе. Такого что "в подвале одна мегагрелка/мегахолодильник и от нее по трубам разведен воздух" - не получается.

[aradanthearcher.livejournal.com]

Это только вам кажется что не получается. Печка (газовая или электрическая) имеет габариты где-то как стиральная машина или небольшой холодильник, стоит в подвале. От нее воздуховоды диаметром сантиметров 20-30 по всему дому. В каждую комнату как минимум два - для забора воздуха и для отдачи. Воздуховоды спрятаны в стены и перекрытия. На чердаке ничего нет.
Кондей - отдельная система заведенная на ту же систему воздуховодов, используется только для охлаждения.
У меня средних размеров дом - три этажа, 225 кв.м. жилой площади. Греет отлично, место занимает немного - в подвале комната метров 10, там стоит и печка и бойлер для горячей воды, кладовка.
В многоэтажках конечно печки побольше габаритами, но тоже одна комната в подале и воздуховоды в перекрытиях и стенах. Хотя возможно в многоэтажках есть свои нюансы мне неизвестные.

[antontsau.livejournal.com]

ну вот и получается, что на один-два этажа надо локальный хитер/кондей (здесь у нас традиционно подвалов нет вовсе, поэтому вся такая фигня оказывается на чердаке), в каждую комнату пару труб по 30 см, и длиной метров 10 максимум. В 1-2хэтажный дом - вписывается, нивапрос. Если же пытаться такую схему применить в многоэтажке, даже 10 этажей, то на первом этаже на каждую комнату 20 труб, и 30 см не обойтись - 10 этажей (30 метров!) надо прокачивать. Вырисовываются совсем безумные вентсистемы.

[aradanthearcher.livejournal.com]

Не вижу ничего безумного. Вентиляция все равно нужна в месте где 5-6 месяцев зима, да еще и очень холодная, окна особо не пооткрываешь. Так гораздо проще присобачить обогрев к вентиляции, чем городить что-то отдельное.
Честно, я не до конца знаю как именно идут воздуховоды в многоэтажках и какого они размера, но точно знаю что жил в десятиэтажном доме, 12 квартир на этаже, и обогрев был воздухом, печка одна и в подвале. Здоровая конечно.

Хотя нужно сказать что в многоэтажках попроще обгрев сделан электическими обогревателями закреплеными у пола вдоль плинтуса. Обычно по всей длинне одной стены в комнате.
В многоэтажках постарше, обычно первой половины 20 века, еще сохранились классические батареи с котлом в подвале.

[antontsau.livejournal.com]

разница простая - для вентиляции достаточно и однократного (раз в час) воздухообмена, для высокоплотной офисной норы трехкратного. При этом для передачи достатчной тепловой мощности (пара квт на комнату в 25 метров) превышение/занижение температуры должно быть градусов 30, то есть -10 или +50. С понятными эффектами. Поэтому делают обмен 10 а то и 20 крат, и получают вполне разумные +10 +30. Но прокачка воздуха при этом уууууууу, далеко и на весь человейник не прокачать. Стандартное решение - фанкойлы, качают гор/хол воду, в каждой норе по теплообменнику, для юзера это все та же дыра в стне-потолке откуда дует воздухом, но никакой прокачки воздуха на 10 этажей тудаобратно нет. Да и обмена с соседними нораи нет, что весьма способствует, если сосед там каких-нибудь жареных собак под пряным азиатским соусом готовит.

[aradanthearcher.livejournal.com]

Вот, нашел в сети фотку с чловеком для масштаба. За дядей печка. Сверху в нее заходят вводные воздуховоды, справа главный выходной воздуховод с увлажнителем воздуха на нем. За кадром он дробится на более мелкие идущие в отдельные помещения.
Две белых круглых трубы это забор воздуха и выхлоп для газовой горелки.

[t-igor.livejournal.com]

А дом с лужайками между этажами есть в Ташкенте.
См.: http://www.panoramio.com/photo/39938695
Хоть там и 12(16?) этажей, но через каждые три этажа отдельные башни соединены площадками с висячими садами.

[antontsau.livejournal.com]

у нас тут на половине уважающих себя домовЪ-человейников на крыше какая-то общественная зона - качалка, бассейн, площадка для барбекюшниц и тп. Обожают и газончик сделать, правда в большинстве случаев искусственный, чтоб не париться с его обслуживанием, наверху-то. Иногда бывает и в середине, делали помнится тут один проект - сначала 5 этажей лабазов и офисов, потом такой открытый (без стен, одни колонны вокруг центрального ядра) этаж с качалкой, барбекюшным садиком (всякие пальмочки по вазончикам, настоящие, не резиновые) а потом еще 20 этажей квартир.

[t-igor.livejournal.com]

Да, это должно быть нормально и повсюду.
Просто тот дом запомнился, т.к. он построен ещё при Советах и своя лужайка на каждые три этажа.
Это дважды круто было.

[antontsau.livejournal.com]

нормально и повсюду не получается по климатическим причинам. Так что пиво только членам профсоюза, ну и возможно в теплых ташкентах. Чуть похолоднее, даже на Тасмании какой-нибудь, и подобный зимний сад превращается в оооочень недешевое развлечение.

[22sobaki.livejournal.com]

У нас в СПб был такой дом с бетонными ямами на крыше для посадки деревьев. Не знаю, выросло там что--нибудь или нет, т.к. начался скандал с превышением домом высотного регламента и работа на нем для нас закончилась, так и не начавшись.

[gauss-party.livejournal.com]

С Е непонятно - труба 1-а, а болеть жильцы могут разным

[22sobaki.livejournal.com]

На случай эпидемии, наверное.

[gauss-party.livejournal.com]

Была какая-то похожая мысль, но написано ведь "в зависимости от заболевания", складывается ощущение, что каждому предполагалось доставлять какой-то свой воздух

[wazawai-n2.livejournal.com]

Фентанил.