http://22sobaki.livejournal.com/ ([identity profile] 22sobaki.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2013-04-02 12:20 pm

и Ниагарский водопад уже не тот

Ежегодно посмотреть на Ниагарский водопад приезжает 12 миллионов туристов.
Ночью, когда туристы спят в своих уютных постелях, объём воды в водопаде волшебным образом уменьшается в 2 раза




Нормальный расход воды в Ниагарском водопаде составляет 5700 кубометров в секунду. Глупо было разбазаривать такой источник энергии, поэтому и канадцы, и американцы построили каждые на своём берегу мощные гидроэлектростанции. Обе ГЭС забирают часть воды из реки выше и сбрасывают обратно ниже водопада. Но чтобы не растерять туристов, по соглашению Канады и США забирается только часть воды, а водопаду остаётся добрая половина - 2800 куб.м/с


Более того, после заката солнца расход уменьшается ещё вдвое, оставляя туристам жалкие 1400 куб.м/с.

Гидроэлектростанции сами по себе тоже любопытные. Вот американский гидроэнергетический комплекс, включающий помимо ГЭС Robert Moses гидроаккумулирующую электростанцию (ГАЭС) Lewiston


Головным сооружением комплекса является водоприемник, расположенный на Ниагаре примерно в 4 км выше водопада. Из него вода попадает в два безнапорных тоннеля, сечением 14х20 м и длиной около 7 км каждый. Тоннели проходят прямо под городом Ниагара-Фолс и заканчиваются выходными порталами. Из порталов вода попадает в специальный водоем, имеющий двоякую функцию: с одной стороны, он служит напорным бассейном ГЭС Robert Moses, с другой стороны – нижним бассейном ГАЭС Lewiston


ГАЭС Lewiston имеет 12 обратимых гидроагрегатов. Верхний бассейн площадью 7,7 кв.км создан искусственно, кстати для его создания пришлось изъять земли у индейской резервации (за плату, конечно). Индейцы были против, дело дошло до Верховного суда США и завершилось в пользу энергетиков. Режим работы у ГАЭС довольно интересный – ночью, когда энергопотребление минимально, а водозабор из реки максимален, электроэнергия, вырабатываемая ГЭС Robert Moses, идет на закачку воды в верхний бассейн ГАЭС. Ну а в пиковое время вода сбрасывается вниз, последовательно работая на турбинах ГАЭС и ГЭС.

В совместной собственности США и Канады находится т.н. контрольная плотина (International Control Dam) на Ниагаре


Дело в том, что канадский берег Канады более благоприятен для выработки энергии - основная часть воды идёт вдоль него. Чтобы всё было по справедливости, контрольная плотина периодически перекрывается и поток направляется к американскому берегу


Оригинальная, более подробная статья здесь.

[identity profile] rcoma.livejournal.com 2013-04-02 08:59 am (UTC)(link)
не совсем понял смысл аккумулятора.. зачем энергию ГЭС запасать а аккумуляторе, когда можно просто приостановить выработку на ГЭС.. или что, за ночь водохранилище переполнится? в чем суть?

[identity profile] rcoma.livejournal.com 2013-04-02 09:46 am (UTC)(link)
разве нельзя снизить выработку энергии на ГЭС в ночной период? насколько я знаю ГЭС тем и хороши, что могут быстро и безболезненно регулировать выработку энергии. тут в чем-то другом дело.

[identity profile] de-priest.livejournal.com 2013-04-02 10:40 am (UTC)(link)
зачем снижать выработку если можно не снижать?

[identity profile] rcoma.livejournal.com 2013-04-02 10:52 am (UTC)(link)
т.е. схема такая.. 1. сливаем воду из водохранилища - получаем электричество. 2. расходуем электричество закачивая воду обратно на высоту. 3. сливаем ее с высоты вырабатывая электричество.

первый два пункта делаем ночью, третий днем.

бессмыслица.

может быть они не хотят резких перепадов уровня реки после ГЭС? типа если ночью не сливать водопад теряет привлекательность? По другому я объяснить это не могу.

[identity profile] alteredessence.livejournal.com 2013-04-02 11:11 am (UTC)(link)
возможно, выгоднее закачать воду в аккумулятор выше уровня основного водохранилища, чем просто заткнуть пробку и копить воду. так перепад выше получается, и для накопления одинаковог околичества энергии нужен меньший объем. просто как версия.

[identity profile] chautbenaht.livejournal.com 2013-04-02 11:36 am (UTC)(link)
В России (СССР) подобные же ГАЭС строили и планируют строить. Наиболее (печально) знаменита Загорская ГАЭС - сроками возведения и размахом воровства при поставке оборудования.
В Вики есть статейка о принципе использования этих станций, там же справка: первые ГАЭС появились в Западной Европе в конце XIX века. Так, в 1882 году в Швейцарии, в окрестностях Цюриха, была построена установка Леттем с двумя насосами общей мощностью в 103 кВт. Спустя 12 лет, подобная установка заработала на одной из итальянских прядильных фабрик. Если к началу XX века общее число ГАЭС в мире не превышало четырёх, то уже к началу 1960-х оно достигло 72, а к 2010 году — 460.
Так что смысл есть.

[identity profile] rcoma.livejournal.com 2013-04-02 11:50 am (UTC)(link)
Смысл таких станций аккумулировать энергию выработанную тепловыми и атомными станциями, режим которых очень медленно и трудно меняется и выдавать ее в часы пик. Здесь же похоже другая ситуация.

[identity profile] de-priest.livejournal.com 2013-04-02 01:07 pm (UTC)(link)
Они закачивают воду в периоды низких нагрузок на сеть который по совместительству совпадают с периодами когда на водопад можно пускать меньше воды (читай когда выработка энергии повышается).
Запасать электроэнергию в приличных объемах пока нельзя, по-этому что бы энергия реки не пропадала "зря" - ее тратят на то что бы "отложить" часть на то время когда она нужна (днем когда вода идет через водопад, а не через турбины).

Как-то так.

[identity profile] svd-840.livejournal.com 2013-04-02 04:22 pm (UTC)(link)
Ночью электричество дешевле.

[identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com 2013-04-02 11:13 am (UTC)(link)
Мощность у ГЭС сложно регулировать, а в ночное время вырабатываемая ею электроэнергия по сути не нужна т.к. потребление сильно падает. Вот ночью энергию и аккумулируют в бассейне чтобы в пиковые часы выдать дополнительную мощность в сеть и разгрузить ТЭЦ.
Вроде как даже есть какие-то финты ушами с тарифами на электроэнергию, дескать ночью стоимость ватта дешевле чем днем, поэтому можно покупать электроэнергию ночью у соседних электростанций, использовать ее в насосах для закачки воды в резервуары, а днем воду сливать на турбины, вырабатывать электроэнергию уже самому и продавать по дневному более высокому тарифу. Как в анекдоте: вот с этих процентов и живем :)

[identity profile] rcoma.livejournal.com 2013-04-02 11:23 am (UTC)(link)
Вообще то ГЭС как раз таки выполняют в системе регулирующую функцию, ибо как раз таки ГЭС очень легко варьировать выработку.

А данном случае фишка в том, что нет водохранилища, они обирают воду с проточной реки. Т.е. если ночью не использовать ее она просто протекает мимо.

[identity profile] nadika-kikimora.livejournal.com 2013-04-02 09:03 am (UTC)(link)
есть многое на свете, друг Горацио! :)
А что? - очень разумно!

Да это троллинг какой-то ;)

[identity profile] solar-front.livejournal.com 2013-04-02 09:12 am (UTC)(link)
тутже мизерный EROI!

:)

Финансовый пузырь, не иначе!

только часть воды течет через турбины, да и то, ночью эта энергия тратиться с на закачку воды в резервуар (КПД1)
и потом с КПД , днем, отрабатывает.

Нас, фотовольтаиков, не провещешь!

Re: Да это троллинг какой-то ;)

[identity profile] solar-front.livejournal.com 2013-04-02 09:36 am (UTC)(link)
ну если по ФВ все "дураки" почему там не будет?

Re: Да это троллинг какой-то ;)

[identity profile] solar-front.livejournal.com 2013-04-02 10:34 am (UTC)(link)
яж со смаиликами! :):)

Re: Да это троллинг какой-то ;)

[identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com 2013-04-02 11:17 am (UTC)(link)
тарифы просто ночью ниже чем днем. на разности в тарифах и зарабатывают. тарифы экономически обоснованы так что пузыря тут нету, а экологический эффект есть.

Re: Да это троллинг какой-то ;)

[identity profile] solar-front.livejournal.com 2013-04-02 11:20 am (UTC)(link)
Да, я по - дружески троллил. Там же смайлики.

[identity profile] b-graf.livejournal.com 2013-04-02 10:12 am (UTC)(link)
Если бы такой водопад был бы в СССР, то туристы скорее всего смогли бы любоваться его видом только в половодье, когда он использовался бы как водосброс. А то - какое разбазаривание энергии, понимашь :-).

[identity profile] b-graf.livejournal.com 2013-04-02 10:28 am (UTC)(link)
Кстати, 5700 куб.м/сек - это больше среднегодового для Волги где-то у Казани что ли (остальные реки европейской России меньше). У Самары и Волгограда - 8 тыс. куб.м/сек, а в половодье Волга до постройки водохранилищ давала 50-60 тыс.куб.м/сек, так что гипотетический аналогичный водопад на Волге был бы скорее всего грандиозней ниагарского, несмотря на электростанцию :-) (про главные сибирские реки даже и не говорю - еще больше)

[identity profile] b-graf.livejournal.com 2013-04-03 08:03 am (UTC)(link)
Точно не знаю - данные из энциклопедии. Видимо - произведение сечения русла на скорость течения (и то, и другое измеримо).

[identity profile] magryba.livejournal.com 2015-09-07 05:53 pm (UTC)(link)
Ну представьте себе длину плотины и размеры водохранилища для достижения перепада в 50 метров

[identity profile] barzel.livejournal.com 2015-09-14 01:48 pm (UTC)(link)
А вот интересно турист может попасть на какую-нибудь из этих ГЭС...Было бы интересно погулять самому по таким гидрогигантам.