http://mechanismone.livejournal.com/ ([identity profile] mechanismone.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2013-03-21 08:40 pm

Нефть или ветряки?



Самый большой ветропарк в мире находится на западе Техаса, занимая площадь более 400 квадратных километров и насчитывая 2,358 ветряков (по состоянию на конец 2012 года). Ветропарк генерирует более 800 MW электроэнергии, что достаточно для потребления 265,000 домов.
Экологи и различные организации продолжают спорить о "зелёности" ветряных мельниц, но сегодня поговорим о некоторых интересных моментах, о которых мало кто знает.


1. Почему ветропарк располагается именно в Техасе? Дело в том, что почти на протяжении всего года в этих местах дует постоянный бриз, скорость которого составляет 30-45 км/час. Таким образом, ветряки имеют постоянный ветер на протяжении всего года.


2. Ветряки имеют способность нагревать почву возле себя в ночное время, миф? Нет, не миф, такая аномальная способность была замечена довольно давно, но не была официально подтверждена. С 2003 по 2011 год были собраны термические данные со спутников о состоянии температуры грунта на территории ветропарка, и было официально подтверждено, что в ночное время температура вокруг мельниц на 1.3С градуса выше, чем температура окружающей земли. Как такое потепление отразится на сельском хозяйстве пока не совсем ясно, но сельское хозяйство Техаса приносит около $80 млд. в год, поэтому повод переживать все же есть.


3. Что лучше, мельницы или солнечные батареи? Однозначного ответа нет, т.к. батареи работают только в дневное время, а мельницы - круглые сутки, тем не менее, в дневное время ветер слабеет, что отражается на производительности мельниц.


4. Как плотно ветряки находятся друг ко другу и какой высоты они достигают? Почти все ветряки достигают высоты 120 метров (в данном ветропарке), и находятся в линейном порядке, на расстоянии 280 метров друг от друга. В среднем, каждая мельница обходится в $4-5 млн., включая подключение к общей системе.


5. Какова доля ветряков на общем рынке электроэнергетики? На сегодняшний момент ветряки производят около 26% электроэнергии потребляемой в Техасе, 6.4% приходится на энергоснабжение домов. Всего ветряки в Техасе производят 10,337 MW электроэнергии, этого достаточно для электрообеспечения 2.7 миллиона домов в Техасе.


6. Какова себестоимость ветряков для компаний-операторов? Годовой налог, выплачиваемый всеми компаниями составляет $115 млн, годовой взнос за аренду земли составляет $31 млн. Каждый год ветряки экономят 19 млн. тонн углекислого газа, который был бы произведен ТЭЦ, при выработки эквивалентного количества электроэнергии.


7. Где производят ветряки? Основная масса ветряков производится внутри Техаса, всего на данный момент в Техасе насчитывается 35 заводов, производящих ветряки, запчасти и комплектующие к ним.


8. Кстати, изначально, по проекту Техаса выработка должна была составить 10,000 MW в 2025 году, но цель была достигнута в 2010 году. Новый рубеж - 63,504 MW.


9. Вытеснит ли ветер нефть? Конечно нет, нефть по-прежнему является главным источником энергии и сырьем для многих химических отраслей.


Источник данных: awea.org.

[identity profile] zzaharr.livejournal.com 2013-03-22 03:17 am (UTC)(link)
В США уже 14000 (Четырнадцать тысяч) заброшенных ветряков. В любой стране, ветроэнергетика, да и вообще любая другая "зеленая/возобновляемая/экологическая", это пузыри, надутые субсидиями.
http://articles.chicagotribune.com/2012-02-17/business/ct-biz-0217-wind-ptc--20120217_1_tax-credit-wind-power-wind-projects

[identity profile] 4ernovik.livejournal.com 2013-03-22 05:23 am (UTC)(link)
Кстати, видел своими глазами на острове Мауи заброшенные ветряки.
Не очень много - штук 10-20, но они не работали.

(no subject)

[identity profile] zzaharr.livejournal.com - 2013-03-22 05:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 4ernovik.livejournal.com - 2013-03-22 23:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com - 2013-03-22 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 4ernovik.livejournal.com - 2013-03-22 23:07 (UTC) - Expand

Я видел

[identity profile] solar-front.livejournal.com 2013-03-22 08:50 am (UTC)(link)
тысячи брошеных, неисправных авто. Автоиндустрия это пузырь надутый субсидиями.

(no subject)

[identity profile] zzaharr.livejournal.com - 2013-03-23 11:06 (UTC) - Expand

[identity profile] tygro.livejournal.com 2013-03-22 04:10 am (UTC)(link)
Два основных минуса ветряков-огромные площади,которые выводят из сельхоз оборота и огромное количество железобетона для их установки(а это не только железо, цемент, песок итд, но и энергия).

Чего это вдруг

[identity profile] svarogych.livejournal.com 2013-03-22 01:19 pm (UTC)(link)
Чего это вдруг "огромные площади,которые выводят из сельхоз оборота"? Ветряки, как и ЛЭП, практически не создают помех для сельхозпроизводства.

[identity profile] volokolo.livejournal.com 2013-03-22 04:34 am (UTC)(link)
>Всего ветряки в Техасе производят 10,337 MW электроэнергии

Т.е. 10000 Мегаватт? Если так, то это получается десять миллионов Киловатт, что при цене киловатта в 10 центов означает миллион долларов прибыли.
И при этом вы пишите, что: "Годовой налог, выплачиваемый всеми компаниями составляет $115 млн, годовой взнос за аренду земли составляет $31 млн. "
Выходит 145 миллионов долларов чистого убытка. А ведь тут еще не заложена стоимость сами ветряков и их обслуживания. Какая-то это все странно.

[identity profile] 0x8.livejournal.com 2013-03-22 04:53 am (UTC)(link)
А все потому что считаете непонятно в чем. Мегаватт - это мощность, а не количество энергии.
А раз так то это мощность, и цена 10 центов за КИЛОВАТТ*ЧАС, то это миллион долларов в час.

(no subject)

[identity profile] volokolo.livejournal.com - 2013-03-22 05:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pabra.livejournal.com - 2013-03-22 08:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tygro.livejournal.com - 2013-03-22 17:57 (UTC) - Expand

[identity profile] 4ernovik.livejournal.com 2013-03-22 05:27 am (UTC)(link)
Но в целом идея мне нравится гораздо больше чем солнечные панели.
А мощность сопоставима с парой ядерных станций.

[identity profile] zzaharr.livejournal.com 2013-03-22 05:52 am (UTC)(link)
Вот мы над ними ржем, а британские ученые все таки одно полезное исследование таки сделали. По объемам выбросам СО2 в атмосферу у ветряков конкурентов мало - все дело в месте и способе установки. Под ветрофермы, как правило отводится, как правило, дешевая земля - болота. Что бы ветряк не утонул, роют большую яму и закачивают оочень много бетона. Бетон, своей массой выталкивает воду, торф осушается, и после этого из него столько газу в атмосферу прет, что любая угольная ТЭЦ по сравнению, это санаторий для астматиков.

[identity profile] antihydrogen.livejournal.com 2013-03-22 07:04 am (UTC)(link)
Бедные техасские болота...

[identity profile] bravo® (from livejournal.com) 2013-03-22 07:26 am (UTC)(link)
Британские учёные известны своими усследованиями..
Британские ученые открыли ужасную болезнь, у которой вообще нет симптомов. К счастью, пока не обнаружено ни одного ее случая.

[identity profile] padalshick.livejournal.com 2013-03-22 06:25 am (UTC)(link)
у меня на даче через пару участков стоит ветряк. гул от него реально раздражает, представляю как гудят сотни ветряков.

[identity profile] ray-idaho.livejournal.com 2013-03-22 06:34 am (UTC)(link)
ветряки изобрели несколько тысяч лет назад, еще в Китае, не думаю, что это прорывная технология

[identity profile] wormball.livejournal.com 2013-03-26 07:22 pm (UTC)(link)
ракеты изобрели несколько тысяч лет назад, еще в Китае, не думаю, что это прорывная технология

[identity profile] denkoshka.livejournal.com 2013-03-22 06:35 am (UTC)(link)
"Ветряки имеют способность нагревать почву возле себя в ночное время"

А чем это вызвано??

[identity profile] mipt-stan.livejournal.com 2013-03-22 08:25 am (UTC)(link)
Наверно, вибрация, которая передаётся в почву и там гасится, превращаясь в тепло.

Других идей нет :)

(no subject)

[identity profile] 22sobaki.livejournal.com - 2013-03-22 10:26 (UTC) - Expand

[identity profile] v-ov.livejournal.com 2013-03-22 07:06 am (UTC)(link)
Ветряки как основной источник не очень. Шума много, толку мало. КИЭВ не больше 46% даже теоретически, на практике %%20-15. Да и в РФ там, где нормальные ветра нет населенных пунктов.

Из альтернативных источников в РФ серьезное направление это биоэнергетика, геотерм. энергетика и гелиоэнергетика. .У нас Дальний Восток может электроэнергией Японию и Китай просто завалить, даже с учетом потерь на транспортировку.

Edited 2013-03-22 07:07 (UTC)

[identity profile] boris-kokotov.livejournal.com 2013-03-22 07:48 am (UTC)(link)
Вот, я почитал комментарии и ни одного доброго слова. Почему бы это? А в конце и вообще полное хвастовство. Мы, мол, с Дальнего Востока можем Японию и Китай энергией завалить!!!!

[identity profile] me-tema.livejournal.com 2013-03-22 08:23 am (UTC)(link)
На вопрос заголовка ответа как бы и нет.. Или ответ и то и то? А будущее за кем?

да

[identity profile] solar-front.livejournal.com 2013-03-22 08:57 am (UTC)(link)
особого анализа то и нет, выгодно, не выгодно. Но картинок много. Это главное!

[identity profile] pabra.livejournal.com 2013-03-22 08:32 am (UTC)(link)
>>Вытеснит ли ветер нефть? Конечно нет

Как источник энергии - рано или поздно вытеснит, когда научатся правильно распределять и хранить полученную ветряками и солнечными батареями энергию, но добыча нефти все равно останется большой.

хохо! :)))

[identity profile] solar-front.livejournal.com 2013-03-22 08:48 am (UTC)(link)
Тут, недавно, некто накропал:
"Солнечная энергия дорога в производстве, обслуживании, окупается весьма долго, поэтому далее светофоров с солнечными батареями или мелких зарядных станций дело не пойдет. "

Потом он же:
"Что лучше, мельницы или солнечные батареи? Однозначного ответа нет, т.к. батареи работают только в дневное время, а мельницы - круглые сутки, тем не менее, в дневное время ветер слабеет, что отражается на производительности мельниц. "

Значит:
Энергия от ветра: "дорога в производстве, обслуживании, окупается весьма долго"

[identity profile] roydjoy.livejournal.com 2013-03-22 10:05 am (UTC)(link)
Какова себестоимость ветряков для компаний-операторов? - на этот вопрос так и небыл дан ответ подозреваю что ветряк стоящий 4 ляма долавор со всеми подключениями налогами и инфраструктурой ниокупиться никогда и дешевле и эффективней былобы потратить эти деньги на установку фильтров на тэц или вложение в разработку более эфективных солнечных батарей

[identity profile] bravo® (from livejournal.com) 2013-03-22 12:22 pm (UTC)(link)
Ваши подзрения легко проверяются про помощи простейшего калькулятора с солнечными панельками.

А если подумать над статьёй и обратить внимание на то что они платят нехилые налоги, которые платятся с прибыли, то ваше умозаключение весьма и весьма не соответствует действительности

(no subject)

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com - 2013-03-22 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bravo® - 2013-03-25 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com - 2013-03-25 08:49 (UTC) - Expand

[identity profile] patat0r.livejournal.com 2013-03-22 10:20 am (UTC)(link)
>На сегодняшний момент ветряки производят около 26% электроэнергии потребляемой в Техасе
Ух-ты не ожидал, ощутимая доля всё-таки.

[identity profile] bravo® (from livejournal.com) 2013-03-22 12:26 pm (UTC)(link)
Да в Германии тоже немало, по разной статистике от 7,5 дп 9,9 процентов . В некоторых федеральных землях до половины производимой электроэнергии генерируется ветряными турбинами.

Нефть или ветряки?

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-03-22 01:42 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] angarin сослался на вашу запись в записи «Нефть или ветряки? (http://angarin.livejournal.com/1139492.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Нефть или ветряки? [...]

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com 2013-03-22 03:47 pm (UTC)(link)
6. Какова себестоимость ветряков для компаний-операторов? Годовой налог, выплачиваемый всеми компаниями составляет $115 млн, годовой взнос за аренду земли составляет $31 млн. Каждый год ветряки экономят 19 млн. тонн углекислого газа, который был бы произведен ТЭЦ, при выработки эквивалентного количества электроэнергии.

Ответ совершенно не соответствует вопросу. Налоговые отчисления в данном контексте никак не отражают себестоимость.

(no subject)

[identity profile] bravo® - 2013-03-25 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com - 2013-03-25 09:01 (UTC) - Expand

[identity profile] snuk182.livejournal.com 2013-03-25 12:54 pm (UTC)(link)
А почему бы не совмещать ветряную и солнечную энергетику?

К примеру, покрыть определенную площадь солнечными панелями, профиль которых снизу сделать по типу самолетного крыла - чтобы воздушные потоки двигались быстрее. Туда же, под панели, воткнуть ветряки, которые этими потоками вращаются. Один хрен площади съедаются, так будут хоть съедаться эффективней.