http://22sobaki.livejournal.com/ ([identity profile] 22sobaki.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2015-08-18 08:13 am

Водоснабжение Масады

Крепость Масада - это плато 300х600 метров, расположенное на высоте 450 метров.
Тут в 70 году н.э. иудеи были окружены и три года отбивались от римлян. Где осажденные брали воду?


Крепость создавала запасы воды во время редких дождей в зимний сезон.

Поскольку Масада находится на голой скале, и вода в почву особенно не впитывается, то основная задача - эту воду поймать, собрать и сохранить. Хитроумные иудеи сделали по периметру склона 2 ряда каналов, которые улавливали все стекающие со скалы дожди. Так это выглядит на макете:


Так живьем:


Из оштукатуренных водосборников собранная вода вьючными животными поднималась наверх, на плато - в подземные хранилища объемом 40 тысяч кубометров:


UPD


[identity profile] pyrcus.livejournal.com 2015-08-18 05:20 am (UTC)(link)
А куда смотрели римляне во время транспортировки воды? Или им было не интересно? :)

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-08-18 05:27 am (UTC)(link)
а как туда добить? Пушечек еще не изобрели, оставалось сидеть там внизу и наблюдать вверх.

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 05:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 05:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2015-08-18 05:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 05:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nordown.livejournal.com - 2015-08-18 06:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] izvne.livejournal.com - 2015-08-18 06:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] siron-nsk.livejournal.com - 2015-08-18 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 06:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kiwibird.livejournal.com - 2015-08-18 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bigmuzzy.livejournal.com - 2015-08-18 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alaey.livejournal.com - 2015-08-18 07:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poni-cap.livejournal.com - 2015-08-18 08:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alaey.livejournal.com - 2015-08-18 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poni-cap.livejournal.com - 2015-08-18 08:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 08:23 (UTC) - Expand

[identity profile] nordown.livejournal.com 2015-08-18 05:29 am (UTC)(link)
им то было интересно, то тогдашним оружием воевать на расстоянии было не сподручно. из рсзо строителей не накроешь.

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 05:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yuritlt.livejournal.com - 2015-08-18 05:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 05:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2015-08-18 05:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 06:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nordown.livejournal.com - 2015-08-18 05:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 05:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nordown.livejournal.com - 2015-08-18 06:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 06:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nordown.livejournal.com - 2015-08-18 07:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 08:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nordown.livejournal.com - 2015-08-18 09:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nordown.livejournal.com - 2015-08-18 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 16:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nordown.livejournal.com - 2015-08-18 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nordown.livejournal.com - 2015-08-18 17:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levgem.livejournal.com - 2015-08-18 07:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 08:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levgem.livejournal.com - 2015-08-18 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2015-08-18 05:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 05:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2015-08-18 05:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 06:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2015-08-18 06:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 06:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2015-08-18 06:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 06:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2015-08-18 07:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poni-cap.livejournal.com - 2015-08-18 08:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sceptic-008.livejournal.com - 2015-08-18 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 16:03 (UTC) - Expand

[identity profile] belonogovalexey.livejournal.com 2015-08-18 05:47 am (UTC)(link)
Римляне не разменивались по мелочам. Построили от основания скалы до самого верха плато насыпную рампу, подожгли внутреннюю оборонительную стену крепости и таки сломили сопротивление повстанцев.

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 05:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ovelakaoleg.livejournal.com - 2015-08-18 06:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ne-kit-kat.livejournal.com - 2015-08-18 06:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] simsun.livejournal.com - 2015-08-18 18:10 (UTC) - Expand

[identity profile] duke-alba.livejournal.com 2015-08-18 10:35 am (UTC)(link)
А римляне руками пленных евреев построили насыпь и спокойно зашли в крепость, где всех и пребили. По сему массадские запасы воды их не слишком волновали.

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] duke-alba.livejournal.com - 2015-08-18 16:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] duke-alba.livejournal.com - 2015-08-18 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] duke-alba.livejournal.com - 2015-08-18 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pyrcus.livejournal.com - 2015-08-18 21:44 (UTC) - Expand

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2015-08-18 05:32 am (UTC)(link)
и еду примерно так же собирали? все три года?

(no subject)

[identity profile] 005-kefir.livejournal.com - 2015-08-18 06:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levgem.livejournal.com - 2015-08-18 07:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] terskii.livejournal.com - 2015-08-18 07:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chjuge-lyn.livejournal.com - 2015-08-18 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 005-kefir.livejournal.com - 2015-08-19 05:57 (UTC) - Expand

[identity profile] toropyggka.livejournal.com 2015-08-18 06:41 am (UTC)(link)
Желобы для еды чуть ниже желобов для воды, потому что еда тяжелее воды.

(no subject)

[identity profile] gorrar.livejournal.com - 2015-08-18 08:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kincajou.livejournal.com - 2015-08-18 14:52 (UTC) - Expand

[identity profile] wolf-gray.livejournal.com 2015-08-18 05:33 am (UTC)(link)
Некогда искать фото комнаты-водосборника Масады, но поверьте впечатляет. На глазок там помещалось две тысячи тонны воды. Огромный подвал, со стенками обмазанными глиной и лестницей (вырубленной в стене) для спуска на дно.

[identity profile] eggen.livejournal.com 2015-08-18 05:41 am (UTC)(link)
Такие каналы называются левадами, кое-где действуют до сих пор.

[identity profile] toropyggka.livejournal.com 2015-08-18 06:41 am (UTC)(link)
Базилика-цистерна?

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2015-08-18 06:03 am (UTC)(link)
к тому же, как мне кааца, климат тогда был не настолько засушлив

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-08-18 06:18 am (UTC)(link)

Ну и как, отбились?)

[identity profile] nordown.livejournal.com 2015-08-18 06:31 am (UTC)(link)
Три года отбивались, под конец римляне построили мааааленькую горку из каменьев и добрались до осажденных. Любопытно, во что римлянам встала такая победа?

(no subject)

[identity profile] nordown.livejournal.com - 2015-08-18 06:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] travel54.livejournal.com - 2015-08-18 06:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nordown.livejournal.com - 2015-08-18 07:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abiboss.livejournal.com - 2015-08-19 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nordown.livejournal.com - 2015-08-19 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] observer69.livejournal.com - 2015-08-18 07:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poni-cap.livejournal.com - 2015-08-18 08:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] observer69.livejournal.com - 2015-08-20 05:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poni-cap.livejournal.com - 2015-08-20 07:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] observer69.livejournal.com - 2015-08-30 07:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ping-ving.livejournal.com - 2015-08-22 05:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] izvne.livejournal.com - 2015-08-18 06:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] object-d.livejournal.com - 2015-08-18 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nordown.livejournal.com - 2015-08-18 09:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] object-d.livejournal.com - 2015-08-18 11:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ping-ving.livejournal.com - 2015-08-22 05:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shortyless.livejournal.com - 2015-08-18 13:17 (UTC) - Expand

[identity profile] veron-rus.livejournal.com 2015-08-18 07:06 am (UTC)(link)
А есть еще примеры сложных гидротехнических сооружений, построенных "хитроумными иудеями"? Любопытно, как назывались иудейские инженерные школы, и по каким иудейским учебникам они учились.

(no subject)

[identity profile] frs-vetlana.livejournal.com - 2015-08-18 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veron-rus.livejournal.com - 2015-08-18 10:18 (UTC) - Expand

[identity profile] -hog-.livejournal.com 2015-08-18 07:25 am (UTC)(link)
прототип подземных водохранилищ фрименов =)

[identity profile] chva.livejournal.com 2015-08-28 12:16 pm (UTC)(link)
Фримены в них конденсировали влагу из воздуха.

[identity profile] print-design.livejournal.com 2015-08-18 07:38 am (UTC)(link)
Будучи в Масаде слышал случайно рассказ иностранного гида возле макета, что в качестве "вьючных животных" использовались женщины, жившие в крепости.

[identity profile] izard.livejournal.com 2015-08-18 07:41 am (UTC)(link)
А вот кстати хранилище воды изнутри, с масштабом -
Image

(no subject)

[identity profile] alexander schnurrbart - 2015-08-18 09:20 (UTC) - Expand

[identity profile] svetomarket-ru.livejournal.com 2015-08-18 07:58 am (UTC)(link)
А чем питались все три года?

[identity profile] nero-schwarz.livejournal.com 2015-08-18 09:31 am (UTC)(link)
что-то не понял? Вода улавливалась каналами, а стекала по ним куда? Где-то же она должна была собираться до транспортировки её наверх? Или её с такой скоростью транспортировали прямо из каналов, что она даже не успевала стекать?

[identity profile] japana-khv.livejournal.com 2015-08-18 09:50 am (UTC)(link)

Римляне три года думали, как пристрелить верблюдов?

[identity profile] frs-vetlana.livejournal.com 2015-08-18 09:52 am (UTC)(link)
Цистерны были не просто оштукатурены, там еще вроде бы какой-то хитрый состав применялся, чтобы вода не тухла. На сколах штукатурки можно увидеть ее многослойный состав.
Вообще иродовская система водосбора на Масаде была весьма эффективна. Воды хватало и для питья, и для хозяйственных нужд и для бань, коих там была не одна. А в гостевом дворце есть одно интересное место, где на земле стоит чаша с отверстием для подачи воды в нее и желобом, из которого вода просто так стекала на землю (якобы такое отношение к воде должно было показать гостям богатство Ирода, который даже в пустыне не экономил воду).

(no subject)

[identity profile] frs-vetlana.livejournal.com - 2015-08-18 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] frs-vetlana.livejournal.com - 2015-08-18 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] frs-vetlana.livejournal.com - 2015-08-18 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] frs-vetlana.livejournal.com - 2015-08-19 05:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] frs-vetlana.livejournal.com - 2015-08-19 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] frs-vetlana.livejournal.com - 2015-08-19 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] frs-vetlana.livejournal.com - 2015-08-18 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] frs-vetlana.livejournal.com - 2015-08-18 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gunpark.livejournal.com - 2015-08-21 10:54 (UTC) - Expand

[identity profile] rus-art6820.livejournal.com 2015-08-18 09:58 am (UTC)(link)
Интересно - сколько народу оборонялось в той "Массаде", что они ели, что ели ослики таскающие воду(запас травы на три года)?
Ирод же не запасал продукты для непонятного количества народа, а только для себя/свиты/гвардии.
Что мешало римским лучникам обстреливать осликов? Высота скалы 450 метров, канавы намного ниже, римляне просто должны были поставить пару "скорпионов" и ослики бы через неделю кончились.
Всё это похоже на сказки. Не сама осада, а 3(три) года на никому не нужный холм в пустыне.

[identity profile] comodo-dragon.livejournal.com 2015-08-18 12:56 pm (UTC)(link)
Ну а если ослики ночью ходили?

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - 2015-08-18 14:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ping-ving.livejournal.com - 2015-08-22 05:35 (UTC) - Expand

[identity profile] gorodovoj39.livejournal.com 2015-08-18 01:12 pm (UTC)(link)
Круто. Скоро будет актуально...

[identity profile] sceptic-008.livejournal.com 2015-08-18 02:24 pm (UTC)(link)
(1) " Где осажденные брали воду?"

Примерно там же, где сочинители этого мифа
брали деньги - у заказчиков мифа

(2) Если система действительно функционировала,
то почему вы нам показываете фото СУХИХ водохранилищ?
Должно же накапывать каждый божий день, правда?

(3) Если бы вы разбирали подписи по-английски,
то может быь обратили бы внимание на некую
насыпь, подписанную "римская насыпь"
Она ВЫШЕ водосборных канальчиков, идущих
из-под горки с насыпью.

Что бы - если бы эта история не была мифом -
помешало римлянам засыпать каналец песком прямо
с того места, где они насыпали свою якобы
штурмовую насыпь?

Если канальцы были сделаны людьми - то
почему несколько человек не смогли бы проползти
по канальцам и разрушить их прямо перед входом
в цистерны? Ночью? Даже если бы это убило
несколько солдат/рабов/...?

Боюсь, цистерны только для какого-то там
чуть более влажного сезона - и с инженерной
точки зрения это так просто не работает.

[identity profile] ahitech.livejournal.com 2015-08-18 02:37 pm (UTC)(link)
Римская штурмовая насыпь только с одного, западного бока подбирается. Когда насыпь была достроена до этой высоты (а взяло это три года), римляне почти сходу взяли крепость. Раньше добраться до водосборных каналов было невозможно, когда стало возможно - не стало нужды, ибо крепость пала раньше, чем закончилась вода в цистернах.

Вроде как римляне и в самом деле разрушили водопровод, но осаждённым на это было наплевать, потому что крепость была взята до начала следующего сезона дождей.

(no subject)

[identity profile] sceptic-008.livejournal.com - 2015-08-18 14:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - 2015-08-18 15:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sceptic-008.livejournal.com - 2015-08-18 15:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - 2015-08-18 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sceptic-008.livejournal.com - 2015-08-18 17:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - 2015-08-19 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sceptic-008.livejournal.com - 2015-08-18 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - 2015-08-18 15:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sceptic-008.livejournal.com - 2015-08-18 15:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - 2015-08-18 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sceptic-008.livejournal.com - 2015-08-18 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aba-fisher.livejournal.com - 2015-08-18 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] frs-vetlana.livejournal.com - 2015-08-19 05:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] duke-alba.livejournal.com - 2015-08-18 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cremate-rus.livejournal.com - 2015-08-18 17:52 (UTC) - Expand

[identity profile] sergkz.livejournal.com 2015-08-21 03:25 am (UTC)(link)
Не удержусь: "Если в кране нет воды...."

[identity profile] crdigger.livejournal.com 2015-08-23 06:28 pm (UTC)(link)
40000 кубов - это минимум 400000 ослико-ходок,невероятная величина,воды должно было быть существенно меньше.Такие цистерны ,а на иврите - просто водяные ямы,были по всему Средиземноморью ,где засушливый климат,но в них никто не таскал воду,набиралась самотеком.Что доказывает исключительно военно-дворцовую природу сооружения,где деньги не считают.В день человеку надо 10 литров воды,чтобы более-менее жить и не очень страдать,на год на 1000 человек - 3650 кубов,что уже реальная величина.Пили протухшую мутную водичку к концу лета,а не купались.Царю,понятно,доставалось больше в свое время,так как гарнизон меньше,а осликов больше.