Из истории сточных колодцев

[22sobaki.livejournal.com]

Журнал «Зодчий», 1874
Приемные колодцы покрыты чугунными решетками.



Под решеткою находится чугунная чашка с противовесом на шарнире; чашка эта, будучи наполнена стекающей со дворов водою, опускается вследствие веса находящейся в ней воды, выливает ее и приводится тогда противовесом опять в горизонтальное положение, т.е. закрывает снизу решетку и не дозволяет находящемуся в трубах и колодцах дурному воздуху распространятся по дворам. Весьма практичные крышки эти изготовляются на чугуно-литейном заводе г-на Ф. Сан-Галли.

Из описания дома В.Ф.Штрауса в Санкт-Петербурге

Comments

[alikr.livejournal.com]

Движущиеся части? Поработает лет 10-20, потом сломается, чинить, естественно, никто уже не будет.
Про дом очень интересно.

[e-pipe.livejournal.com]

Аналогичные клапана встречал и в современной технике. Например, дренаже рефрижераторных вагонов. Заявленный срок службы - 28 лет, по факту - работали и дольше, причем никто никогда с этими клапанами проблем не имел.

[antontsau.livejournal.com]

в холодильном дренаже всякое говно не стекает, так, водичка. А поверхностные воды - это и рассол, и песок, и черт знает что еще.

[e-pipe.livejournal.com]

Ты ни разу не видел грузовые вагоны изнутри. Даже в рефрижераторе запросто могут быть: песок (навозили погрузчиком), масло (накапало с погрузчика), картон раскисший (упаковка), селедочный рассол (емкости повреждены), вино (бутылки разбились или ягоды подавили и забродили, заплесневели), жиры (поврежденная упаковка), рыба раздавленная (в опарышах)...

[antontsau.livejournal.com]

видел. Но по сравнению с расчваканным говнищем обычной городской русской зимы, когда по колено смеси снега, песка, говна, мусора, соли и хрен знает еще чего, в котором козель тонет - там прямо стерильная операционная.

[e-pipe.livejournal.com]

В 19-м веке соли и "козелей" на дорогах не было.

[antontsau.livejournal.com]

да щас. Тоже самое все и было, только вместо козелей лошади, соответственно это все еще и приправлено, для прочности, сеном и навозом. Количества снега выпадающего на кв метр не изменилось, климат тот же, вот только вывозить этот снег было совсем никак и никуда.

[22sobaki.livejournal.com]

Зимой тротуары очищались „под скребок“, с обязательной посыпкой песком. Лишний снег с улиц сгребался большими деревянными лопатами-движками в кучи и валы вдоль тротуаров. Сбрасывать снег в каналы и реки не разрешалось. Снег отвозился на специально отведенные свалки, что обходилось дорого. Поэтому у домов стояли снеготаялки: большие деревянные ящики, внутри которых — железный шатер, где горели дрова. Снег накидывали на этот шатер, он таял, вода стекала в канализацию. (Деревянный ящик не горел, так как всегда был сырой.) Уборка улиц от снега производилась рано утром, а при больших снегопадах — несколько раз в день. Все это делалось, разумеется, только в центре города. На окраинах снег до самой весны лежал сугробами

Д. А. Засосов и В. П. Пызин «Из жизни Петербурга 1890—1910-х годов»

[antontsau.livejournal.com]

вот и получается то же самое говно, расчвак, песок и потоки говнища всю зиму. Где раен поприличнее там скребли разумеется усиленно, вывозили и пр, но чуть в переулок и готово. За 150 лет ничего не поменялось, навоза только на улицах не стало.

[serokoy.livejournal.com]

По схеме не видно, что именно позволяет воде вылиться всей. А не чуть - и снова закрыться.

[22sobaki.livejournal.com]

Чашка наклоняется - центр тяжести жидкости смещается - из-за этого еще больше наклоняется - ц.т. еще больше смещается и т.д.

[serokoy.livejournal.com]

М. Логично. Спасибо.

[glagolev.livejournal.com]

так вся вода и не должна выливаться-гидрозатвор должен быть

[pilot-nn.livejournal.com]

Поясните, а в чем смысл шарнира? Чем обычный водяной затвор плох?

[gistory.livejournal.com]

Это затвор для решетки водостока. Насколько я помню, дождевая и прочая канализации в тот момент были едины. Собственно их разделение началось в Петрограде только после революции к 30м годам.
Потому, если посмотреть на прохождение трассы - то увидим что она начинается в конюшне и через двор идет куда то в общий коллектор.
Таким образом в коллекторе был адский запашок.
Водяной затвор быстро бы засорился - изза того, что в колодец шел частично и навоз и сено и снег и все подряд.

[alex-avr2.livejournal.com]

В Питере и сейчас общесплав.

[gistory.livejournal.com]

Я читал, что в 30е там серьезно копали, разводили потоки. Ссылку не вспомню.
Но вообще общая труба не такое уж редкое явление в мире. Кажется в Бельгии в крупном городе до совсем недавнего времени была общая трубища.

Кстати, вроде есть какие то задвижки имени Галли или что то похожее

[alex-avr2.livejournal.com]

Может собирались...
Я по Питеру не спец, конечно, но у них там абсолютно точно большая часть сиестемы общесплав. Есть отдельные дренажки, может быть есть и фекальники, но основное все вместе.

А вот в Москве как раз наоборот система практически полностью раздельная сложилась.

А так - да, разные системы бывают и я никогда не слышал, чтобы какая-то из них считалась хорошей, а какая-то плохой.

[igu-szr.livejournal.com]

"есть какие то задвижки имени Галли " - так это и есть Галли: "Весьма практичные крышки эти изготовляются на чугуно-литейном заводе г-на Ф. Сан-Галли." :)

А по сути - эта конструкция один из вариантов клапана-мигалки. Такие клапаны часто используются в циклонах для удаления накопившейся пыли.

[avotara.livejournal.com]

В него нужно доливать воду в период засухи; в стоячей воде будут разводится комары.

[22sobaki.livejournal.com]

Гидрозатвор работает, когда в нем вода есть, т.е. регулярно пополняется (унитаз, раковина). А здесь уличный люк. Две недели без дождя - затвор пересох - пошел запах. Можно, конечно, двор из шланга поливать, но если почитаете описание дома, то увидите, что вода там привозная, водопровода нет - нерационально.

[glagolev.livejournal.com]

но в чем преимущество перед обычным сифоном?

[22sobaki.livejournal.com]

Скопирую свой коммент сверху:
Гидрозатвор работает, когда в нем вода есть, т.е. регулярно пополняется (унитаз, раковина). А здесь уличный люк. Две недели без дождя - затвор пересох - пошел запах. Можно, конечно, двор из шланга поливать, но если почитаете описание дома, то увидите, что вода там привозная, водопровода нет - нерационально.

[glagolev.livejournal.com]

цитата не дозволяет находящемуся в трубах и колодцах дурному воздуху распространятся по дворам.
уверен, что без воды в лотке данная конструкция не смогла бы удерживать газы\запахи-чугунное литьё, мусор, листва, ветки, песок не обеспечили бы герметичности.
а вот с водой в лотке система работала бы вполне.
и кроме того, почему бы вместо лотка (если вода не нужна) не сделать бы просто плоскую крышку, вода бы в водосливной трубе накопилась бы и опустила бы крышку.
ну и налить воду в лоток несложно: дворники, когда подметали, водой обрызгивали дороги и дворы

[e-pipe.livejournal.com]

По сути так и сделано. Корыто выполнено как крышка. А поскольку нет пружин, то и ломаться нечему...

[22sobaki.livejournal.com]

Может быть.

>почему бы вместо лотка (если вода не нужна) не сделать бы просто плоскую крышку
Там вода набираться не будет, всяко щелку найдет утечь.

[alter ego (from livejournal.com)]

''Олений сторож'' так работает, в японии видел.

[22sobaki.livejournal.com]

Что за олений сторож?

[alter ego (from livejournal.com)]

там в лесопарках были старинные источники для питьевой воды. а олени из леса приходили и там мутили воду/гадили. чтоб это пресечь делались т.н. оленьи сторожа: вода из источника лилась в бамбуковую емкость, у которой точка крепления была ниже, чем центр тяжести в "налитом" состоянии. когда ёмкость наполнялась она под действием гравитации проворачивалась вокруг крепления и гулко стукала о перегородку. короче такой постоянно издаваемый гулкий удар. олени пугались и не подходили к источнику.

[22sobaki.livejournal.com]

Круто. Спасибо.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Я не чего то недопонял. Эта штука, по идее, по мере поступления воды должна плавно отклоняться.
(По крайней мере - когда приток медленный). В результате, один край опускается настолько, что
через него вытекает вода. Тогда, все поступающие излишки успевают вытекать, соответственно
вес чаши не меняется и положения рычага тоже. После того как чаша наклонилась, между краем
раструба решётки и этим чашей образуется щель и эта щель остаётся постоянной. Что мешает
запахам канализации выходить через эту щель? (Я уже не говорю про запахи оставшейся после
дождя воды в самой чаше).
Или там вес противовеса рассчитан таким образом, что воды в чаше недостаточно, чтобы открыть
систему? Только когда набегает полный раструб, тогда нижняя чаша-крышка приоткрывается и
часть воды стекает пока щель не закрылась?

[22sobaki.livejournal.com]

Пока не набралась полная чашка, она не опрокидывается (трение покоя). Когда наполнилась, то чашка опрокидывается, причем с ускорением, потому что по мере наклона нарастает дисбаланс (центр тяжести воды смещается). Аналогия - остойчивость наливных судов. Вода начинает выливаться, дисбаланс уменьшается, по инерции чашка еще движется вниз, выливая остатки воды. Мне кажется так.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Чо та, я в это не верю. Не бывает так, что вот оно стоит как вкопанное, а капнул лишнюю каплю и оно, прям так сразу, и перевернулось. Да ещё и - с ускорением. Ну хорошо, допустим не капля, а скажем - целый стопарь. И какой наклон может вызвать 30г воды? Даже если что-то там отклонится на мм, то при столь крутых стенках объём воды, который наползёт на эту стенку будет мизерным и, соответственно, смещение массы будет практически незаметным.

[22sobaki.livejournal.com]

Да вообще много вопросов. Наверняка штука работала, иначе бы не поставили, но вот что потом? Листва, грязь, ржавчина. Что будет, когда лед в чашке замерзла, а потом снег начал таять - потоп во дворе? Круглосуточные стуки этих чашек в гулком дворе тоже не подарок. Удары для чугуна опять же не полезны... Много вопросов.

[crower]

При этом точка опоры заметно выше центра тяжести. Значит ускоряющееся открытие должно быть не таким ускоряющимся (скорее замедляющимся) за счет смещения центра тяжести люка. Но, на мой взгляд, недооткрытый люк не должен быть проблемой. Он же тогда должен работать просто как сифон.

[22sobaki.livejournal.com]

Движение не может начаться как замедляющееся)

[bart-007.livejournal.com]

колоцев, колоцев

ясно, 2

[22sobaki.livejournal.com]

сэнкс)