Пользователь knocker_up сослался на вашу запись в своей записи «Изобретаем велосипед (http://knocker-up.livejournal.com/306194.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Изобретаем велосипед [...]
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
Люблю такие эволюционные треки для тех или иных технических объектов.
Особенно - для самолётов: при включении в кадр всех промежуточных вариантов очень чётко обнаруживается конструкторская мысль.
Когда то в нежном ещё возрасте по наитию построил линейку МакДоннеловских машин от Фантома до Фантома (от FH-1 до F-4) - и был сильно впечатлён преемственностью облика.
С нашими МиГами было сложней - просто в широком доступе не было данных по опытным машинам. Но когда пришёл на фирму и получил доступ к архивам через работавшего рядом энтузиаста-историка авиации, то всё стало на свои места: от МиГ-9 до МиГ-21 со всякими промежуточными вариантами - очень чётко и красиво...
50-е годы характерны огромным количеством мутаций - оптимизация аэродинамики и не снилась по тем временам.
МиГ-25 - это именно революционный прорыв, но не срисовывание: в отличие от китайского клонирования, параметры летательного аппарата, для которого произведено заимствование, отличаются на несколько ступеней конструктивного совершенства - МиГ-25 и по сей день остаётся самым быстрым перехватчиком в мире, способным к тому же маневрировать на сверхскоростях.
К рождению Е-155 привела линейка машин, восходящая к И-3У - и на этапе Е-152 из этой линейки было выжато всё, что только возможно. Дальше был тупик - и новая концепция искалась мучительно. Ключевой элемент новой концепции, приведший к успеху - это клиновой воздухозаборник, который и положен в основу всей новой концепции. К слову, он к тому моменту практически не применялся в авиации - только Виджилент имел его. Такой заборник при двух двигателях автоматически ведёт к коробчатому фюзеляжу, а крыло имеет две возможные позиции - высокоплан и низкоплан. Среднеплан отпадает по законам сопромата - поскольку протыкание канала силовым лонжероном есть плохая идея. Высокоплан выбран по соображениям устойчивости на больших скоростях - причём, крыло Е-155 отличается радикальнейшим образом: меньшее удлинение, значительное отрицательное V. Для аэродинамики это очень существенное отличие - влияющее на устойчивость, управляемость и вообще на эффективность.
Два киля на МиГ-25 - результат огромной проработки концепции в трубе: надо было что то делать с вихрями, в некоторых режимах сходивших с острой губы заборника. Длиннющий киль Виджилента для сверхскоростной машины не проходит по соображениям прочности.
ХИНТ: опыт, полученный на Е-155, послужил в дальнейшем прорыву на сверхманевренность (9-12) и определил фактически всё развитие авиации на многие десятилетия.
ХИНТ: опять же, те же вихри, располагавшиеся над огромной поляной фюзеляжа оказывали влияние не только на лобовое сопротивление, но и на подъёмную силу. Это был первый шаг к вихревой аэродинамике.
Далее: МиГ-25 официально послужил прообразом для Ф-15 - однако и Ф-15 нельзя считать "передиром": Ф-15 создавался, как высокоманевренная машина с умеренными скоростными характеристиками и потому концепция получила дальнейшее развитие.
Это всё в совокупности и есть этапы эволютивного развития - на этот раз принадлежащие не одной, а разным конструкторским школам.
И следующая веха - тоже в том же тренде: МиГ-29. Если уж угодно говорить о "срисовывании" - то Т-10С напрямую заимствовал концепцию 9-12. Причём, вынужденно - в силу полного провала собственной концепции, положенной в основу Т-10. Но даже и в этом случае это всё равно эволютивное развитие - поскольку при общей аэродинамической схеме имеется заметная разница...
Так, что заблуждаетесь вы - оценивая всё по чисто формальным признакам...
ХИНТ: и не забудьте включить в эволютивный ряд TSR-2, между прочим...
>50-е годы характерны огромным количеством мутаций - оптимизация аэродинамики и не снилась по тем временам.
Покажите мутации МИГ.
>МиГ-25 - это именно революционный прорыв...
Голимое срисовывание, включая два киля. Виджилент палубный, скорость оказалась не востребованной. А F-15, появившись на пару лет позже, во всем превзошел МИГ-25 как истребитель. "Маневрировать" это вы сгоряча пишете, это F-15 маневрирует на сверхзвуке.
Притом в других странах до срисовывания особо не опускались. Шведы или французы старались делать свое, а не как в США или Британии.
>К рождению Е-155 привела линейка машин, восходящая к И-3У...
Новая концепция обнаружена в журналах. А решение, выбор одного из направлений, принято во время выставки в Ле Бурже. Китайщина. Высасывают старые решения до дна десятилетиями, а потом срисовывают самое модное и все повторяется.
В США в это время (60-е) разнообразие решений. Никакого тупика. А вот микояновские трубы - тупик.
>К слову, он к тому моменту практически не применялся в авиации - только Виджилент имел его...
Коробчатые воздухозаборники рисовали не только американцы, но и англичане. И крыло распололагали по-разному, в том числе лонжероны с вырезами. А Норт Америкэн имели предшественника Виджилянте - X-10.
Вертикальный клин появился раньше.
>Высокоплан выбран по соображениям устойчивости...
Удлинение уменьшено для скорости. Виджилянте же должен на авианосец садиться и далеко летать.
Высокоплан приводит к избытку устойчивости, который гасят отрицательным V крыла.
>Два киля на МиГ-25 - результат огромной проработки концепции в трубе...
Киль, как видим, Виджилянте подошел. Хотя проектировался он двухкилевым и лишь макетная комиссия решила, что лишние сложности не нужны, если складывать, то один киль.
>ХИНТ: опыт, полученный на Е-155, послужил в дальнейшем прорыву на сверхманевренность...
Опыт F-5 определил. Который, кстати, скомпонован разработчиком сейбров и мустангов из Норт Америкен.
>ХИНТ: опять же, те же вихри, располагавшиеся над...
На X-10 и XB-70 совершен это шаг. Впрочем, англичане не меньше исследовали вихри на дельтах.
>Далее: МиГ-25 официально послужил прообразом для Ф-15 ...
Что что? Официально? Тогда источник!
F-15 создавался на основе решений F-4. Задумывали носитель Фениксов. Переделали в высокоплан, новые двигатели заслонили оперение, его вынесли на балки. А не как на Виджилянте. Коробчатый в сечении фюзеляж выбран для утопленной подвески крупных ракет.
>Это всё в совокупности и есть этапы...
И-3У? Китайщина..
>И следующая веха - тоже в том же тренде: МиГ-29.
Ага. С оглядкой на предложение Норт Америкен для программы, приведшей к F-15. Они проиграли. Именно оттуда тупые наплывы на МИГ-29 и Т-10. Впрочем, на F-15 или Rafale тоже тупые, и не стесняются, а тут стали переделывать, узнав о работах Нортроп.
>Если уж угодно говорить о "срисовывании" - то Т-10С напрямую заимствовал концепцию 9-12.
Ровно наоборот. Проект Т-10 готов был раньше. До "интегральных" и "ожевальных" увлечений Сухого в МИГ рисовали маленький МИГ-25.
>Причём, вынужденно - в силу полного провала собственной концепции, положенной в основу Т-10...
Т-10 выиграл конкурс у 9-12. 9-12 не исполнил ТТТ, но решили доделывать оба, увеличив несколько проект Сухого.
>Так, что заблуждаетесь вы - оценивая всё по чисто формальным признакам...
А я не по формальным, как вы заблуждаетесь.
>ХИНТ: и не забудьте включить в эволютивный ряд TSR-2, между прочим...
TSR-2 появился после X-10 Норт Америкен. Я-то не забыл.
Пользователь bikeoldman сослался на вашу запись в своей записи «Изобретаем велосипед (http://velo-ru.livejournal.com/591082.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Изобретаем велосипед [...]
Пользователь gerhard_stark сослался на вашу запись в своей записи «Изобретаем велосипед (http://gerhard-stark.livejournal.com/38096.html)» в контексте: [...] нал взят у в Изобретаем велосипед [...]
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
fan-d-or.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
engineering_ru2014-11-13 04:21 pm
Изобретаем велосипед
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Особенно - для самолётов: при включении в кадр всех промежуточных вариантов очень чётко обнаруживается конструкторская мысль.
Когда то в нежном ещё возрасте по наитию построил линейку МакДоннеловских машин от Фантома до Фантома (от FH-1 до F-4) - и был сильно впечатлён преемственностью облика.
С нашими МиГами было сложней - просто в широком доступе не было данных по опытным машинам. Но когда пришёл на фирму и получил доступ к архивам через работавшего рядом энтузиаста-историка авиации, то всё стало на свои места: от МиГ-9 до МиГ-21 со всякими промежуточными вариантами - очень чётко и красиво...
Очень
no subject
МИГ-25 подвисает без предшественников. Если таковым не полагать Виджилент.
no subject
no subject
Кстати, поищите прообраз регулируемого носового конуса в воздухозаборнике. Не у немцев.
no subject
МиГ-25 - это именно революционный прорыв, но не срисовывание: в отличие от китайского клонирования, параметры летательного аппарата, для которого произведено заимствование, отличаются на несколько ступеней конструктивного совершенства - МиГ-25 и по сей день остаётся самым быстрым перехватчиком в мире, способным к тому же маневрировать на сверхскоростях.
К рождению Е-155 привела линейка машин, восходящая к И-3У - и на этапе Е-152 из этой линейки было выжато всё, что только возможно. Дальше был тупик - и новая концепция искалась мучительно.
Ключевой элемент новой концепции, приведший к успеху - это клиновой воздухозаборник, который и положен в основу всей новой концепции.
К слову, он к тому моменту практически не применялся в авиации - только Виджилент имел его.
Такой заборник при двух двигателях автоматически ведёт к коробчатому фюзеляжу, а крыло имеет две возможные позиции - высокоплан и низкоплан. Среднеплан отпадает по законам сопромата - поскольку протыкание канала силовым лонжероном есть плохая идея.
Высокоплан выбран по соображениям устойчивости на больших скоростях - причём, крыло Е-155 отличается радикальнейшим образом: меньшее удлинение, значительное отрицательное V.
Для аэродинамики это очень существенное отличие - влияющее на устойчивость, управляемость и вообще на эффективность.
Два киля на МиГ-25 - результат огромной проработки концепции в трубе: надо было что то делать с вихрями, в некоторых режимах сходивших с острой губы заборника. Длиннющий киль Виджилента для сверхскоростной машины не проходит по соображениям прочности.
ХИНТ: опыт, полученный на Е-155, послужил в дальнейшем прорыву на сверхманевренность (9-12) и определил фактически всё развитие авиации на многие десятилетия.
ХИНТ: опять же, те же вихри, располагавшиеся над огромной поляной фюзеляжа оказывали влияние не только на лобовое сопротивление, но и на подъёмную силу. Это был первый шаг к вихревой аэродинамике.
Далее: МиГ-25 официально послужил прообразом для Ф-15 - однако и Ф-15 нельзя считать "передиром": Ф-15 создавался, как высокоманевренная машина с умеренными скоростными характеристиками и потому концепция получила дальнейшее развитие.
Это всё в совокупности и есть этапы эволютивного развития - на этот раз принадлежащие не одной, а разным конструкторским школам.
И следующая веха - тоже в том же тренде: МиГ-29.
Если уж угодно говорить о "срисовывании" - то Т-10С напрямую заимствовал концепцию 9-12.
Причём, вынужденно - в силу полного провала собственной концепции, положенной в основу Т-10.
Но даже и в этом случае это всё равно эволютивное развитие - поскольку при общей аэродинамической схеме имеется заметная разница...
Так, что заблуждаетесь вы - оценивая всё по чисто формальным признакам...
ХИНТ: и не забудьте включить в эволютивный ряд TSR-2, между прочим...
no subject
Покажите мутации МИГ.
>МиГ-25 - это именно революционный прорыв...
Голимое срисовывание, включая два киля. Виджилент палубный, скорость оказалась не востребованной. А F-15, появившись на пару лет позже, во всем превзошел МИГ-25 как истребитель. "Маневрировать" это вы сгоряча пишете, это F-15 маневрирует на сверхзвуке.
Притом в других странах до срисовывания особо не опускались. Шведы или французы старались делать свое, а не как в США или Британии.
>К рождению Е-155 привела линейка машин, восходящая к И-3У...
Новая концепция обнаружена в журналах. А решение, выбор одного из направлений, принято во время выставки в Ле Бурже. Китайщина. Высасывают старые решения до дна десятилетиями, а потом срисовывают самое модное и все повторяется.
В США в это время (60-е) разнообразие решений. Никакого тупика. А вот микояновские трубы - тупик.
>К слову, он к тому моменту практически не применялся в авиации - только Виджилент имел его...
Коробчатые воздухозаборники рисовали не только американцы, но и англичане. И крыло распололагали по-разному, в том числе лонжероны с вырезами. А Норт Америкэн имели предшественника Виджилянте - X-10.
Вертикальный клин появился раньше.
>Высокоплан выбран по соображениям устойчивости...
Удлинение уменьшено для скорости. Виджилянте же должен на авианосец садиться и далеко летать.
Высокоплан приводит к избытку устойчивости, который гасят отрицательным V крыла.
>Два киля на МиГ-25 - результат огромной проработки концепции в трубе...
Киль, как видим, Виджилянте подошел. Хотя проектировался он двухкилевым и лишь макетная комиссия решила, что лишние сложности не нужны, если складывать, то один киль.
>ХИНТ: опыт, полученный на Е-155, послужил в дальнейшем прорыву на сверхманевренность...
Опыт F-5 определил. Который, кстати, скомпонован разработчиком сейбров и мустангов из Норт Америкен.
>ХИНТ: опять же, те же вихри, располагавшиеся над...
На X-10 и XB-70 совершен это шаг. Впрочем, англичане не меньше исследовали вихри на дельтах.
>Далее: МиГ-25 официально послужил прообразом для Ф-15 ...
Что что? Официально? Тогда источник!
F-15 создавался на основе решений F-4. Задумывали носитель Фениксов. Переделали в высокоплан, новые двигатели заслонили оперение, его вынесли на балки. А не как на Виджилянте. Коробчатый в сечении фюзеляж выбран для утопленной подвески крупных ракет.
>Это всё в совокупности и есть этапы...
И-3У? Китайщина..
>И следующая веха - тоже в том же тренде: МиГ-29.
Ага. С оглядкой на предложение Норт Америкен для программы, приведшей к F-15. Они проиграли. Именно оттуда тупые наплывы на МИГ-29 и Т-10. Впрочем, на F-15 или Rafale тоже тупые, и не стесняются, а тут стали переделывать, узнав о работах Нортроп.
>Если уж угодно говорить о "срисовывании" - то Т-10С напрямую заимствовал концепцию 9-12.
Ровно наоборот. Проект Т-10 готов был раньше. До "интегральных" и "ожевальных" увлечений Сухого в МИГ рисовали маленький МИГ-25.
>Причём, вынужденно - в силу полного провала собственной концепции, положенной в основу Т-10...
Т-10 выиграл конкурс у 9-12. 9-12 не исполнил ТТТ, но решили доделывать оба, увеличив несколько проект Сухого.
>Так, что заблуждаетесь вы - оценивая всё по чисто формальным признакам...
А я не по формальным, как вы заблуждаетесь.
>ХИНТ: и не забудьте включить в эволютивный ряд TSR-2, между прочим...
TSR-2 появился после X-10 Норт Америкен. Я-то не забыл.
Изобретаем велосипед
no subject
no subject
Похоже, инвалидные коляски были разработаны на основе этого велосипеда
no subject
Изобретаем велосипед
no subject
no subject