http://22sobaki.livejournal.com/ ([identity profile] 22sobaki.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2014-09-23 11:14 am

Недолгая жизнь Harmon tower

Отель "Harmon" (Лас-Вегас) должен был быть высотой в 49 этажей.


Строительство шло бойко, подняли 15 этажей, пока на стройплощадке не появились сотрудники строительной инспекции и не обнаружили некоторые дефекты в арматуре колонн и балок здания.


Держа в уме ослабленную структуру здания, проектировщики сократили проектную высоту до 26 этажей, а строители все это дело ударно достроили.

Но не тут-то было. Более подробное обследование показало: на всех этажах с 1-го по 21-й есть места, где арматура неправильно размещена, не связана с арматурой соседних элементов или вообще отсутствует.


После нескольких лет разбирательства решили, что дефекты неисправимы, здание не выдержит вполне вероятного в этих краях землетрясения и надо этот позор сносить.
Взрывать нельзя - кругом плотная застройка, поэтому разбирают по кусочкам.


279 млн.$ строительство + 30 млн.$ снос + репутационные потери.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Harmon
http://www.masslive.com/news/index.ssf/2014/06/mgm_begins_dismantling_of_stru.html
http://www.vegasinc.com/business/2012/mar/18/after-lengthy-hearing-its-clearer-ever-harmon-doom/
http://www.vegaschatter.com/story/2014/6/19/0385/22928/vegas-travel/The+Harmon+Hotel's+Glass+Facade+Being+Stripped+Away

[identity profile] oleg-l-augustus.livejournal.com 2014-09-23 07:25 am (UTC)(link)
"где арматура неправильно размещена, не связана с арматурой соседних элементов или вообще отсутствует" - у нас, по этим причинам можно вообще всё сносить, особенно вертикальные конструкции

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2014-09-23 07:29 am (UTC)(link)
и почти никого не расстреляли. Вот в этом и вся проблема - ответственного не найти. Вообще. Так, девелопер какой-то. Да и он вроде ни при чем, он же не понимает, у него проектировщики, подрядчики, какие-то субконтракторы, непойми кто и как... и так пока что-нибудь не рухнет, причем прямо при строительстве, а не когда уже все получили бабло, разбежались и никаких концов не найти. Вот только тогда начинаются кары, которые хоть кто-то способен почувствовать.

И так везде. От страны это не зависит.


[identity profile] bart-87.livejournal.com 2014-09-23 07:53 am (UTC)(link)
А усиление почему не стали выполнять?

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2014-09-23 08:01 am (UTC)(link)
Так это забобло судятся, а не за секирбашку. Ответственных, чтоб расстрелять, - НИКОГО. А лавка может судиться сколько угодно, или лопнет, или страховка оплатит. Все равно чужие деньги. Тут вон когда в Мельбурне мост уронили, то и тогда всем пофиг, и строившая это все лавка до сих пор существует, весьма жырная.

Ха. Вполне нормально. Это в Роиссе стройка от какого-нибудь там хренстроя, и при нем 9000 таджиков, субчики только по совсем уж специализированным задачам типа лифтов или коммуникашек. Западная стройка - на обьекте бегает 500 рыл, из них персонала собственно строительной лавки может быть пара десятков. Прораб, пара ответственных за здания, секретарша в офисе и десяток говногребов-грузчиков-подай-принеси-пошелвон. Все остальное - субчики. Котлован рыть - копатели со своим экскаватором, сваи бурить - сваебои со своим трактором, формы - отдельная лавка, бетонные работы по этим формам - другая, кирпичи, гипрок, покраска, установка унитазов и вкручивание лампочек - все делается отдельными гешефтиками разного калибра, от могучей лавки с толпой грузовиков и либхеровским краном за десяток миллиенчиков до какого-то "Али пейнтинг" в составе этого самого Али лично и трех его совсем уж зачуханных работников.

[identity profile] kosiakk.livejournal.com 2014-09-23 08:24 am (UTC)(link)
Т.е. на стройке был какой-то конкретный рабочий, который нарушил процесс и принёс убытков на полмиллиарда долларов?
Любопытно, он вообще понял что произошло? Небось, гордится собой =)

[identity profile] aka-mik.livejournal.com 2014-09-23 08:34 am (UTC)(link)
Тю, на лапу дать не догадались? А там будет землетрясение или нет - это еще вилами писано )
Edited 2014-09-23 08:35 (UTC)

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2014-09-23 09:14 am (UTC)(link)
да потому что их просто нет. Никакой Али с тремя работовзятелями не выживает - стоимость транзакций (отчет и налог, справка оттуда и справка сюда, сдать туда и получить здесь, свидетельство отсюда и лицензия оттуда) напрочь убивает всякую выгодность. Либо десяток-другой работников минимум, чтоб стоимость двух бухгалтерш на них размазывалась не таким толстым слоем, либо уже совсем физик-шабашник, в лучшем случае ИПшник (я таким был). В российской практике такие мелкие бизнесы не жильцы практически ни в какой отрасли, а уж в крупном строительстве, с заказчиком платящим по безналу и всем боблом расходящимся по работникам, так совсем из налоговой вылезать не будет. Наловить тоджыков и платить им черным налом под столом получится в разы дешевле.

[identity profile] alex9876543210.livejournal.com 2014-09-23 09:31 am (UTC)(link)
А третья сверху/вторая внизу фотка какой-то дефект демонстрирует? Что там не так?

[identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com 2014-09-23 09:33 am (UTC)(link)
Вряд-ли это был рабочий, причём - один. Нарушения по всему зданию. Моя версия - либо прораб чертежи не смотрел, а делал так как умеет. Либо - как всегда, вместо архитектора здание рисовал дизайнер и естественно - ничего не считал, а влепил арматуры абы как, лишь-бы что-то было. Причём, я больше склоняюсь к второму варианту. Культура стройки там совсем другая. Они конечно могут набрать на работу "таджиков", но ни один таджик не станет пороть отсебятину - обязательно найдут начальника, чтобы тот взял чертёж и разъяснил что и как делать.

[identity profile] lyudoedoed.livejournal.com 2014-09-23 09:34 am (UTC)(link)
Конечно, у нас вообще нужно все снести, по этим причинам.

[identity profile] aslan.livejournal.com 2014-09-23 09:43 am (UTC)(link)
играй Harmonь)

[identity profile] jakobz.livejournal.com 2014-09-23 10:12 am (UTC)(link)
У нас землетрясений нет.

[identity profile] glagolev.livejournal.com 2014-09-23 10:13 am (UTC)(link)
думаю, что количество прутков и диаметр арматуры не соответствуют проектным.
типа и арматура должна быть толще, и чаще стоять.

[identity profile] oleg-l-augustus.livejournal.com 2014-09-23 10:31 am (UTC)(link)
я в Анапе строил, там 8-ми балльная сейсмика

[identity profile] billy-nv750.livejournal.com 2014-09-23 10:42 am (UTC)(link)
Это несколько дороже, я думаю, с "субчиками" на любой чих.
Ну и там контракты умеют составлять плюс судебная система работает так, что если "субчик" на чем-то решил сэкономить, не так сваи забурил - это выйдет ему самому дороже.
А у нас поди добейся возмещения в случае чего (а стройка - это сплошные "случаи чего"), лучше уж своих спецов иметь.

[identity profile] jakobz.livejournal.com 2014-09-23 11:01 am (UTC)(link)
Т.е. в Анапе всё развалится с вероятностью 50%?

[identity profile] billy-nv750.livejournal.com 2014-09-23 11:13 am (UTC)(link)
Там вскрыто два участка арматуры и по дорисованной на бетоне части видна несоосность вертикальных прутков (по крайнему хорошо видно), и скачок в шаге поперечных прутков.
То есть в невскрытой части (не знаю, почему они ее не вскрыли, было бы логично и наглядно) пакеты арматуры не сварены либо как-нибудь криво проволокой связаны. В общем есть некое возмущение в структуре колонны, по которому она может сломаться при экстремальных нагрузках.

[identity profile] oleg-l-augustus.livejournal.com 2014-09-23 11:21 am (UTC)(link)
а где я сказал, что всё развалится? я сказал что если у нас будут здания сносить из-за кривого армирования, то сносить можно весь монолит, особенно это касается "вертикала"

[identity profile] oleg-l-augustus.livejournal.com 2014-09-23 11:26 am (UTC)(link)
на вока можно, что хочешь говорить, талмуд чертёж нужен, смотреть, сверять и потом что-то говорить

Page 1 of 3