[identity profile] solar-front.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Т.к. на просторах инета много сумасшедших я сразу оговорюсь, что пост не о том, что надо кушать зерно, плодиться, и везде устраивать пашни, и влиять на рождаемость. Пост не о том хорошо это или плохо для России.

Пост о том, что планета Земля это такой замкнутый террариум в котором количество обитателей ограничено запасами энергии в планете и поступлением энергии извне. Для примера: аквариумисты знают, что аквариум перенаселен если на 1 см рыбы приходится меньше 1 л воды. Нельзя ли также просто определить максимальную населенность планеты?




Согласитесь, что мы живем потому, что потребляем энергию. Будь то запасенная (не рассматривается) или поступающая извне (рассматривается) энергия, но это энегия в нашем террариуме.
В день на на квадратный метр поступает солнечной энергии: 6 кВтч


(Solar potential – global horizontal irradiation)

Поверхность только суши: 149 млн кв км.

Итого: в день падает на сушу около 9Е14 кВтч.

Возьмем среднюю урожайность зерна с гектара в России: 2 т/га
100 г зерна это 304 калории или 0.35 кВтч

Итого с квадратного метра пашни в России получаем: 2 х 10000 х 0.35/10000 = 0.7 кВтч.

Количество солнечной энергии падающей в райне Воронежа около 1300 кВтч/м2.

Итого КПД: 0.05%

Умножаем полученное на полученные ранее: 9Е14 кВтч. Получаем: 4.8Е11 кВтч.

В сутки челокеку надо около 2500 ккал. Это 2.9 кВтч

Делим 4.8Е11 на 2.9 получем 1.7е11.

Или 170 млрд людей.

Это при "КПД" зерна. Это только суша. Это без учета полезных ископаемых. Это в России, годе энергии много меньше чем в африках.


от slamler :Жёлтым на этой карте обозначены «долгосрочные пашни», а коричневым – территории, испытывавшие засуху в период наблюдений.

Все разговоры о перенаселении всегда с одной оговоркой: "катастрофа наступает если все начнут потреблять как...".
А это уже не вопрос выживания населения. Нам грозит не перенаселение, а грозит перенаселение ленивыми прямоходящими паразистами.

от Словен Словенов:
"
Где располагать 170 млрд людей:
средняя плотность населения в городах типа Москвы, Питера Минска, Киева - 10-15 тысяч человек на кв.км Этого хватает на жилье и комфортную инфраструктуру.
соответственно для 170 млрд людей надо порядка 10-12 млн кв.км - это квадрат со стороной 3.5 тысячи км. Или пояс шириной в 1 тысячу км на 12 тысяч. Остальное пространство можно использовать. Для справки - сейчас суммарная площадь поселений на Земле составляет порядка 560 тысяч кв. км.
Если же сделать немного более урбанизированную обстановку - дома не по 5 этажей а по 25 - то плотность населения можно поднять раза в 3, и соответственно требуемая территория еще уменьшится."
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2017-05-31 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] texcontem.livejournal.com
Хорошее исследование. Даже если быть пессимистичнее в 10 раз, то до катастрофического перенаселения - далеко. Есть, правда, серьёзный неучтённый фактор - загрязнение окружающей среды, по этому показателю всё сложнее и печальнее. Только сейчас и только малая часть населения этим озаботилась.

Date: 2017-05-31 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] unibasil.livejournal.com
Загрязнение окружающей среды – это такая же неопределённая страшилка, как и перенаселение, исследованное в статье. Люди в масштабах планеты гадят преимущественно "под себя", то есть там, где живут. Но экстраполируют почему-то эти загрязнения глобально.

(no subject)

From: [identity profile] texcontem.livejournal.com - Date: 2017-05-31 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Иван Петров - Date: 2017-05-31 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] texcontem.livejournal.com - Date: 2017-06-01 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-05-31 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] texcontem.livejournal.com - Date: 2017-06-01 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] texcontem.livejournal.com - Date: 2017-06-01 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unibasil.livejournal.com - Date: 2017-06-01 04:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] texcontem.livejournal.com - Date: 2017-06-01 05:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gnezdiloff.livejournal.com - Date: 2017-06-01 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] texcontem.livejournal.com - Date: 2017-06-01 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gnezdiloff.livejournal.com - Date: 2017-06-01 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] texcontem.livejournal.com - Date: 2017-06-01 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gnezdiloff.livejournal.com - Date: 2017-06-01 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-05-31 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unibasil.livejournal.com - Date: 2017-06-01 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-06-01 07:10 am (UTC) - Expand

Date: 2017-05-31 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] d-galaydov.livejournal.com
надо космос развивать и искать другие планеты

Date: 2017-05-31 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com
Проблему перенаселения этим не решишь. Вывозить людей миллионами на ракетах никто не будет.

(no subject)

From: [identity profile] lokki-p.livejournal.com - Date: 2017-05-31 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com - Date: 2017-05-31 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] texcontem.livejournal.com - Date: 2017-05-31 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-05-31 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com - Date: 2017-06-01 01:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 03:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com - Date: 2017-06-01 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrbasileus-ru.livejournal.com - Date: 2017-06-01 03:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com - Date: 2017-06-01 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-anisimov.livejournal.com - Date: 2017-06-01 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-anisimov.livejournal.com - Date: 2017-06-01 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com - Date: 2017-06-01 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-anisimov.livejournal.com - Date: 2017-06-01 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com - Date: 2017-06-02 03:27 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] denis-anisimov.livejournal.com - Date: 2017-06-02 06:34 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com - Date: 2017-06-03 06:07 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] denis-anisimov.livejournal.com - Date: 2017-06-03 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makz-z-z.livejournal.com - Date: 2017-05-31 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] texcontem.livejournal.com - Date: 2017-05-31 12:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-31 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
есть еще проекты аркологии с домами по миллиону человек. даже если брать население в 10 миллиардов и города по сто домов, то потребуется всего сто городов, которые можно разместить вдоль побережья в тропиках и субэкваториальном поясе со стабильной в течении года температурой. На всю коммуналку хватит солнечной энергии. Проблема только в питании - но ее вполне можно решить при современной урожайности плюс морепродукты и рыба.
Кстати, прогнозы численности населения Земли с учетом демографической ситуации как раз и останавливают численность Земли на отметке 10 миллиардов человек, то, что сейчас население пока растет - следствие высокой рождаемости в странах третьего мира, в основном Африка. Но опыт ХХ века показывает, что и они приближаются к демографической революции и стабилизации численности населения из-за контроля рождаемости. Ранее эти процессы произошли в Азии, Китай, Ю.-Восточная Азия, сейчас его проходит Индия.

Date: 2017-05-31 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] sni-1.livejournal.com
Просто направлять деятельность концентрированных человеков после определенных значений сложно. Цепная реакция и неконтролируемый взрыв. Иксин должен помочь, да коректирующая принудительная психиатрия.

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-05-31 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2017-05-31 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-05-31 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2017-06-01 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-06-02 03:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2017-06-02 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-06-03 01:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2017-06-03 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-06-04 09:46 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2017-06-04 09:53 am (UTC) - Expand
(screened comment)
(screened comment)
(screened comment)

...

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2017-06-04 10:42 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2017-06-05 03:02 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-05 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-05-31 11:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-31 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] mirang.livejournal.com
В строчке " в райне Воронежа около 1300 кВтч/м2." "кило" явно лишнее, 1300 Втч.

В остальные расчеты не вникал, вероятно стоит все разделить на 1000...

Date: 2017-05-31 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh (from livejournal.com)
Вы не поняли

1300квт*ч - это в год

Урожай же раз в год собирают

(no subject)

From: [identity profile] mirang.livejournal.com - Date: 2017-06-01 09:42 am (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] mirang.livejournal.com - Date: 2017-06-05 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirang.livejournal.com - Date: 2017-06-05 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2017-06-05 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirang.livejournal.com - Date: 2017-06-05 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirang.livejournal.com - Date: 2017-06-05 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] texcontem.livejournal.com - Date: 2017-05-31 12:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-31 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] sni-1.livejournal.com
Да даже не расматривается переход на белковых насекомых и водоросли.
Запас по еде и жилплощади есть. Сдерживающий фактор прогресса человеков в редкоземельных элементах м.б. и ломки инстинктов.

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-05-31 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2017-06-01 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 11:00 am (UTC) - Expand

Date: 2017-05-31 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh (from livejournal.com)
Когда-то для того, чтобы поесть мяса, человеку надо было сжечь лес. С такими технологиями даже 20 тысяч человек были уже слишком большим населением для Земли. Проблема голода и перенаселенности - это не вопрос количества людей, это вопрос технологий.

Ну и с количеством тоже как бы есть проблема, при сохранении существующих тенденций человечество перестанет существовать приблизительно через 1000 лет. Не от перенаселенности, а от снижения рождаемости

Date: 2017-05-31 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
В таких расчетах дьявол всегда в нюансах - энергии от Солнца много, а как собрать, сохранить и передать с минимальными потерями? Или вот - пшеничка, допустим, вырастет, а посчитайте-ка сколько нужно энергии на ее сбор, хранение, переработку и доставку до нежной тушки? Комбайну, грузовику, поезду, элеватору - и промышленности для их изготовления и обслуживания - нужно несколько больше, чем 2,5ккал.

Бояться перенаселения не надо. С ним надо бороться. Потому что концлагерь на 170 млрд веганов, жующих непророщенную пшеничку из-под ног, убьет планету за считанные годы.

А бороться с ним надо, потому что мы уже не настолько обезьяны, чтобы размножаться, пока Дарвин разрешает. Больше миллиарда сапиенсов ни биосфере, ни цивилизации попросту не нужно. Число Эйнштейнов за прошедший век всемеро не увеличилось, всемеро увеличилось число долбодятлов. Полмиллиарда - совсем комфортно. Рецепт "простой" до наивности: одна женщина = один ребенок на четыре-пять поколений вперед.

Date: 2017-05-31 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
Больше миллиарда сапиенсов ни биосфере, ни цивилизации попросту не нужно.
Справку о том, что вас биосфера с цивилизацией уполномочили за них говорить, предъявите.

Это безотносительно того, нужно ли бороться с перенаселением или нет.

(no subject)

From: [identity profile] agordian.livejournal.com - Date: 2017-05-31 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - Date: 2017-05-31 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-05-31 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - Date: 2017-05-31 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-05-31 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-05-31 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2017-06-01 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-06-02 03:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2017-06-01 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2017-06-01 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - Date: 2017-06-01 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2017-06-01 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - Date: 2017-06-01 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2017-06-01 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2017-06-01 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2017-06-01 02:48 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 04:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2017-06-02 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2017-06-01 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com - Date: 2017-05-31 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] texcontem.livejournal.com - Date: 2017-05-31 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2017-05-31 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] texcontem.livejournal.com - Date: 2017-06-01 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agordian.livejournal.com - Date: 2017-05-31 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com - Date: 2017-05-31 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-05-31 11:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com - Date: 2017-06-01 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-06-01 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com - Date: 2017-06-01 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-06-01 07:17 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com - Date: 2017-06-01 07:49 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-06-02 03:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-06-02 03:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unibasil.livejournal.com - Date: 2017-05-31 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-05-31 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 03:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-06-01 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-06-02 03:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unibasil.livejournal.com - Date: 2017-06-01 04:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-06-01 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fperesadov.livejournal.com - Date: 2017-05-31 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agordian.livejournal.com - Date: 2017-05-31 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fperesadov.livejournal.com - Date: 2017-05-31 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 03:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-05-31 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fperesadov.livejournal.com - Date: 2017-06-01 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-06-02 03:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-05-31 10:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-31 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] tbapb-xl.livejournal.com
опреснение воды в расчетах потребления энергии вроде не было?
пресная вода уже сейчас не особо в избытке..
выплавка чугуна и производство бетона чтобы отстроить миллиардные муравейники тоже не посчитана, а это кстати опять же адово увеличит потребление дифицитной воды.
энергия на освещение, канализацию, элементарную доставку еды этим миллиардам...
так что цифра 170 лярдов высосана из пальца.
до изобретения и внедрения каких-нибудь эпических реакторов типа термоядерных, а лучше еще чуть помощнее
такая толпа сдохнет за неделю элементарно от жажды и или утонет в говне.

потом при такой адовой плотности населения, любой малейший природный катаклизм типа урагана/наводнения/землятресения будет косить жертвы миллиардами...

потом, а зачем?
чем хорошим эти 170 миллиардов займутся? если уже сейчас большинство населения земли и так влачит довольно жалкое существование, не принося ни существенную пользу окружающим ни удовольствие себе...
зачем их количество увеличивать еще в 20-40 раз?

Date: 2017-05-31 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
вода никуда не девается. разве что небольшой унос из атмосферы.

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2017-05-31 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-05-31 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-05-31 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2017-06-01 10:22 am (UTC) - Expand

Date: 2017-05-31 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
одна проблема - собрать эти мегатераватты не получается даже с 0.05% кпд. Моря и океаны, пустыни и тайга. То нет воды вообще то наоборот топит. Поэтому скажем в этой нашей Австралии обитаема полоса в несколько сот км вдоль побережья и вдоль Мюррея, а внутри в лучшем случае баранов разводят, в очень неплотном сельхозе, хотя вот уж чего, а солнечной энергии там завались. В Африке примерно так же с Сахарой. Да что там Сахара, вон Египет - расплодили там 70 миллионов поголовья и в результате готово, крупнейший импортер зерна, самого примитивного ЖРАТ. Хотя солнца завались.

Так что реально емкость планеты оценивается не 170 млрд, а примерно миллиардов 15. Больше только в режиме уж совсем адовой системы, с спирулиновыми плантациями и дрожжевыми протеиновыми кубиками.

Date: 2017-05-31 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] texcontem.livejournal.com
Он, вроде, по суше считает. А вот в океанах энергии - полно.

Date: 2017-05-31 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] paracloud.livejournal.com
Возьмите остров Пасхи, или любой другой участок земли даже в пределах "долгосрочных пашен" и попробуйте замкнуть там циклы углерода-азота-фосфора и прочие на солнечной энергии.

Пшеница не растёт на киловатт-часах, ей подавай удобрения и микроэлементы. Цикл по азоту, например, замыкается в природе примерно за сто лет, это я ещё из советского курса природоведения помню, при это в растительной части находится 1-2%, и всё это на солнечной энергии. Грубо говоря, чтобы собирать урожай пшеницы со всей суши, вам понадобится ускорить его в сто раз, то есть где-то разместить эквивалент в сто раз большей биосферы, или обеспечить в разы больший приток энергии, используя производственные циклы.

Date: 2017-05-31 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com
дружок, ты отстал в развитии лет на 50-100 примерно)
да и то, что объем биомассы в каком-нить девоне или карбоне в десятки-сотни раз превышал теперешний, опрокидывает твои измышления навзничь...

(no subject)

From: [identity profile] koldoblin.livejournal.com - Date: 2017-05-31 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paracloud.livejournal.com - Date: 2017-06-01 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paracloud.livejournal.com - Date: 2017-06-01 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paracloud.livejournal.com - Date: 2017-06-02 11:35 am (UTC) - Expand

Date: 2017-05-31 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] bordyrikamen.livejournal.com
Да бред же. В царской России всегда регулярно происходили голодоморы, СССР приходилось закупать зерно за границей, РФ обеспечивает себя продуктами продовольствия только на 60%. У нас рискованная зона земледелия из за нехватки солнечной энергии как раз.
А 25ти этажные районы в Москве это вообще мрак, в таких очереди в магазины и куда угодно круглосуточны. В Москве человек живет в условиях очередей, прробок и давок. Комфортной такую жизнь сложно назвать. Оптимальное население для крупных городов как в Европе 1-3 млн жителей не больше.
Edited Date: 2017-05-31 11:22 am (UTC)

Date: 2017-05-31 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Вообще то в 60-х незаметно прошла зеленая революция, гуглите. В результате, технически жратвы сегодня на планете больше чем потребителей, все голодоморы последние полвека происходят исключительно по причинам социальным.

Пример России совсем не в тему. Небольшая групка сапиенсов забилась в северные ебеня и жалуется что там рожь плохо растет? В Канаде такая же фигня, но манитобщина успешно кормила СССР.

(no subject)

From: [identity profile] bordyrikamen.livejournal.com - Date: 2017-05-31 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2017-05-31 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bordyrikamen.livejournal.com - Date: 2017-06-02 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slamler.livejournal.com - Date: 2017-06-01 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2017-06-01 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slamler.livejournal.com - Date: 2017-06-01 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2017-06-01 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slamler.livejournal.com - Date: 2017-06-01 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2017-06-01 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slamler.livejournal.com - Date: 2017-06-01 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bordyrikamen.livejournal.com - Date: 2017-06-02 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slamler.livejournal.com - Date: 2017-06-02 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2017-06-01 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bordyrikamen.livejournal.com - Date: 2017-06-02 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2017-06-02 12:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-31 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] pennkoff.livejournal.com
А - арифметика.

Date: 2017-05-31 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] soffur.livejournal.com
Да заселят всю Землю ГМО и всех накормят:))Хотя сейчас,по статистике треть продуктов выбрасывается.

Date: 2017-05-31 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
Проблема прогнозов "катастрофа наступит, когда" в том, что катастрофа уже тут, но прогнозисты на это не обращают внимания. Цивилизация _уже_ в том состоянии, когда (рентабельные в добыче) ресурсы уже заканчиваются за жизнь одного-двух поколений, но при этом она ещё близко не подошла к фазе любимой фантастами "межпланетной саранчи".

Date: 2017-05-31 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] texcontem.livejournal.com
"межпланетность" - физика не позволяет (та-же энергетика)

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2017-05-31 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] texcontem.livejournal.com - Date: 2017-06-01 05:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2017-06-01 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] texcontem.livejournal.com - Date: 2017-06-01 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2017-06-01 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] texcontem.livejournal.com - Date: 2017-06-01 05:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 03:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] texcontem.livejournal.com - Date: 2017-06-01 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] texcontem.livejournal.com - Date: 2017-06-01 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] texcontem.livejournal.com - Date: 2017-06-01 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] texcontem.livejournal.com - Date: 2017-06-01 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koldoblin.livejournal.com - Date: 2017-05-31 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2017-06-01 12:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 03:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2017-06-01 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com - Date: 2017-06-01 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2017-06-01 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2017-06-01 01:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-31 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] geoba.livejournal.com
Cейчас все население Земли можно засунуть в Крымваш и, при этом, каждому человеку достанется по 3,5 квадратных метра площади.

Date: 2017-05-31 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com
акуенная жизнь , хотели бы так ? )

(no subject)

From: [identity profile] geoba.livejournal.com - Date: 2017-06-01 01:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-06-01 01:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geoba.livejournal.com - Date: 2017-06-01 02:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-06-01 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geoba.livejournal.com - Date: 2017-06-01 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-06-01 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geoba.livejournal.com - Date: 2017-06-01 07:30 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-06-02 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unibasil.livejournal.com - Date: 2017-06-01 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-06-01 06:57 am (UTC) - Expand

Date: 2017-05-31 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com
>Где располагать 170 млрд людей:
средняя плотность населения в городах типа Москвы, Питера Минска, Киева - 10-15 тысяч человек на кв.км Этого хватает на жилье и комфортную инфраструктуру.
соответственно для 170 млрд людей надо порядка 10-12 млн кв.км - это квадрат со стороной 3.5 тысячи км. Или пояс шириной в 1 тысячу км на 12 тысяч. Остальное пространство можно использовать. Для справки - сейчас суммарная площадь поселений на Земле составляет порядка 560 тысяч кв. км.

Погуглите, что случилось у биологов, когда мышам дали массу воды-пищи, но при очень большой плотности самих мышей. Они все свихнулись, а потом передохли. Человек не муравей, он не может жить в муравейнике.

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-05-31 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 03:16 am (UTC) - Expand

Date: 2017-05-31 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gibajd.livejournal.com
Вот неужто кто-то хочет видеть Землю перенаселенной (условно) суперурбанизированной планетой. В котором, чтобы, скажем, поехать на речку, нужно будет занять очередь за год, а приехав вы будете располагаться в 1 метре от других таких же "счастливцев".
На которой ничего нет, кроме городов, заводов и полей. Даже море можно "засеять" плавучими платформами (с фермами, жильем и т.п.)

Да, еще есть океаны. Их тоже можно колонизировать и использовать для получения ресурсов.

Date: 2017-05-31 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] azancheeva.livejournal.com
Автор позабыл, что человек не только поглощает но и выделяет.... углекислый газ, аммиак, сероводород, водород, метан и многое другое.

Date: 2017-05-31 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] chestnyj-cinik.livejournal.com
Как вам такой тезис - в течение ближайших 100 лет человечество будет порабощено искусственным ителектом с вероятностью близкой к 100%?
Если мы до сих пор не видим военные корабли инопланетян - то это только потому, что расстояния до ближайших обитаемых звезд таковы, что снаряженная военная экспедиция будет лететь до нас и обратно сотни лет, что нерентабельно. Наверняка в галактике с миллионами звезд существуют цивилизации и они 100% развитее нашей, потому, что нашей 10000 лет, а им, вероятнее всего, много больше.
Кортес вот доплыл до Америки за месяц, что было экономически целесообразно.
В то же время, компьютерный вирус можно передать со скоростью света, и 100-200 лет для его путешествия - не проблема.
Таким образом, мощный компьютерный интелект, вырвавшиь из под контроля на одной планете, со сто процентной вероятностью захватит все планеты галактики имеющие цифровые устройства, в течение небольшого, по галактическим меркам, времени.
Значит, как только до ближайшей от нас захваченной планеты, со скоростью света дойдет весть о том, что у нас есть подходящие цифровые носители + время, необходимое для подлета вируса (со скорость света) - у нас появится инопланетная враждебная виртуальная армия, гораздо более продвинутая чем наши касперские. Естественно, мы не сможем ей противостоять.
Думаю, вопрос порабощения нас инопланетным ИИ - это вопрос ближайших 50 лет.

Date: 2017-05-31 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
в чем цель такого порабощения?..Все эти дурацкие страхи исходят из обычной иррациональности - неизвестное пугает. Но стоит логически подумать что есть ценного на этой планете и становится очевидным - ничего чего не валялось бы даром в космосе.

(no subject)

From: [identity profile] koldoblin.livejournal.com - Date: 2017-05-31 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2017-06-01 08:42 am (UTC) - Expand

Date: 2017-05-31 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] qwertyneo.livejournal.com
Сфероконные мат. расчеты, не учитывающие главное - пшеницу выращивают не на суше, а на почве. А вот с этим как раз таки проблема - ее площадь не увеличивается вместе с численностью населения. Вот и получается фигня какая-то постапокалиптическая
Image (http://infopotash.com/en/what-is-potash/why-potash-is-essential-for-humanity/cropland.png)

Что современная статистика неплохо подтверждает

Image (http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/140995/140995_original.jpg)
Edited Date: 2017-05-31 02:09 pm (UTC)

Date: 2017-05-31 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Среднемировая урожайность пшеницы в 2014 - 3.3 тонны с гектара, а не 2, как принял автор. В Западной Европе - от 8 до 10.

Надеюсь, это вас утешит.

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2017-05-31 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwertyneo.livejournal.com - Date: 2017-05-31 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2017-05-31 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwertyneo.livejournal.com - Date: 2017-05-31 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 4echa.livejournal.com - Date: 2017-06-01 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwertyneo.livejournal.com - Date: 2017-06-01 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwertyneo.livejournal.com - Date: 2017-05-31 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2017-05-31 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwertyneo.livejournal.com - Date: 2017-05-31 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2017-05-31 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwertyneo.livejournal.com - Date: 2017-06-01 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koldoblin.livejournal.com - Date: 2017-05-31 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwertyneo.livejournal.com - Date: 2017-06-01 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-05-31 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slamler.livejournal.com - Date: 2017-06-01 09:59 am (UTC) - Expand

Date: 2017-05-31 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] shamaner.livejournal.com
мудацкое какое-то начало поцта, безотносительно того шо вы пытаетесь донести. вполне можно было б начать со "сразу", раз уж вы категорически против обсуждения некоторых, вполне связанных с сабжем, вопросов.

Date: 2017-05-31 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gosha-65.livejournal.com
Капица много лет занимался ростом населения земли, согласно его математическим расчетам к 2025 экспоненциальный рост населения земли прекратится и стабилизируется на 14 млрд. Так, что переселение нам не грозит.

Date: 2017-05-31 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] koldoblin.livejournal.com
Человекам свойственно ошибаться..
Image
Edited Date: 2017-05-31 11:58 pm (UTC)

Date: 2017-05-31 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] qwertyneo.livejournal.com
Все уже посчитано (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwie7bPm05rUAhVLFywKHW1JBtoQFggoMAA&url=https%3A%2F%2Frucont.ru%2Ffile.ashx%3Fguid%3D3e5101f5-7657-473d-8f72-0654ff9c1bed&usg=AFQjCNGzhXH7X0Ah64DO4Uj6SDAGF5ugHg&sig2=ywF-bni6yZPSTzEQHDEtmQ&cad=rja)за нас:
Image
Image
Edited Date: 2017-05-31 05:29 pm (UTC)

Date: 2017-05-31 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] saidpod.livejournal.com
Что интересно, при текущей численности населения в некоторых странах массовый голод, в Эфиопии уже настоящая гуманитарная катастрофа, что же будет если численность вырастет до цифр автора?
Edited Date: 2017-05-31 07:34 pm (UTC)

Date: 2017-06-01 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com
это проблема эфиопии, а не кол-ва населения)
в китае при 1,5 млрд населения голода нет

(no subject)

From: [identity profile] saidpod.livejournal.com - Date: 2017-06-01 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 05:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-31 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] agalakhov.livejournal.com
Проблема перенаселения, если она и есть, не ресурсная, а социальная. При большом количестве людей в одном месте несознательное поведение одного человека начинает серьезно мешать всем, иногда - на уровне опасности для жизни. Я о таких явлениях, как давка, грабежи, самоубийства общественно опасным способом, просто хулиганство. Даже если процент хулиганов очень мал, вероятность встретить хулигана будет велика просто по закону больших чисел. Плюс к этому - шумовое загрязнение, распространение инфекций от несоблюдения гигиены. Кажется, что в ограничения по этим параметрам упереться гораздо легче, чем в ресурсные. Не встречались ли какие-нибудь исследования на эту тему?

Date: 2017-05-31 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] saidpod.livejournal.com
Добавьте сюда отношения между государствами, финансовые кризисы, войны, уже не хватка питьевой воды, про мусор можно даже не говорить, увеличение численности только будут только усиливать и без того накопившиеся проблемы.

(no subject)

From: [identity profile] agalakhov.livejournal.com - Date: 2017-05-31 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com - Date: 2017-05-31 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koldoblin.livejournal.com - Date: 2017-06-01 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agalakhov.livejournal.com - Date: 2017-06-01 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saidpod.livejournal.com - Date: 2017-06-01 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 03:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agalakhov.livejournal.com - Date: 2017-06-01 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agalakhov.livejournal.com - Date: 2017-06-01 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-01 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agalakhov.livejournal.com - Date: 2017-06-01 11:19 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

June 2017

S M T W T F S
    1 23
4 5678910
11 121314151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2017 08:52 am
Powered by Dreamwidth Studios