[identity profile] solar-front.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Всё деградирует в нашем мире. И светодиодные лампы:

(источник)
К сожалению у ammo1 это тема не особо заинтересовала ни владельца, ни публику потому выложу здесь.

Итак, как оно деградирует и как светит.

Хорошая новость: - деградируют, но слабо. Обыватель этого и не заметит, в промышленности - если на световой поток диода завязана точная измерительная система - нужны высококачественные.

Плохая новость: деградация есть и она ускоряется с температурой.
Еще плохая новость: особо никто не заморачивается на тестировании этих новых изделий (10000 часов это, на минуточку больше года все 24 часа, при постоянной, контролируемой температуре и точной оценке качества света время во времени, что не каждый может себе позволить).

Посмотрим в ближайшее будущее: ламп будет всё больше, на радиаторах будут экономить, про деградацию будут молчать. Но для обычного пользователя у которого лампочка в подвале два раза зажигается это ерунда. Распространение светодиодного освещения будет взрывным: вместо одной люминисцентки можно будет купить несколько светодиодных. Не убиваемых. И тыкать их начнут везде: от дорожного полотна, до ванн и водоемов.
И вот там полезут проблемы температуры, вибрации и паров воды.

Короче можно смело мутить институт на тему или хотябы лабу - работы в полный рост.
тема деградации LED  уже всплывала, я конечно полный отчет выложить не могу, дам лишь, что собралось у меня в божике:
"я не отмечаю дату покупки для своих светодиодов. А Вы?

в 2014м в Daily Mail была опубликована статья, в которой утверждается, что 25% дорогих ламп с большим сроком службы не оправдали претензий, а некоторые даже умерли реньше - 6000 часов. Это были лампочки, которые гарантировали от 15 000 до 25 000 часов безпроблемной работы.

В статье обсуждались тесты по пяти образцам 46 типов лампочек. Это был простой тест: включение ламп на 165 минут и выключение на 15 минут до отказа. Результаты теста:

1) Пять типов перестали работать раньше 6000 часов
2) Пять с гарантией в 25000 часов, остановились до 10 000 часов.
3) 66 из 230 образцов провалились до истечения 10 000 часов, хотя обещали как минимум 15 000 часов использования.

Не любите Daily Mail? Во что вы могли бы поверить? На веб-сайте Министерства энергетики США обсуждаются тесты для различных типов ламп. Статистически достоверный образец ламп испытывают при температуре окружающей среды 25 °C, используя рабочий цикл продолжительностью 3 часа и 20 минут. Точка, в которой половина ламп провалила тест, - это расчетный средний срок службы лампы. Для ламп длительностью 10 000 часов этот процесс занимает около 15 месяцев ».

В этом случае, как вы думаете, сколько лет необходимо чтобы тестировать лампочку, гарантирующую 50 000 часов? Попробуйте 5,7 лет. Все сводится к тому, что, по-видимому, нет реальных надежных способов проверки долговременной производительности и жизнеспособности светодиода.

сравним лампы:


Приведенная выше таблица взята из доклада Министерства энергетики США. И, хотя расчетный срок службы мощного светодиода выглядит внушительно, источником данных является производитель ламп. И некоторые производители гарантируют более 100 000 часов!

Согласно Министерства энергетики США: "электрическое и тепловое проектирование светодиодной системы или светильника определяет срок службы светодиодов и силу света. Использование светодиода при превышении номинального тока ведет к увеличению относительного светового потока, но снижает срок его службы. Эксплуатация светодиода при температуре выше расчетной температуры также значительно снизит срок службы."

Но как это проверить потребителю? если лампа не работает, кто из вас бежит искать чек покупки?

Здесь ссылка о том, что такое наработка на отказ, деградация LED от профи своего дела.


Баба правильно чует потому, что:
спектр солнца (родной нам):
Запомните что человеческий глаз имеет наибольшую чувствительность в районе 555нм (зелёный цвет).

Вот так галогенка:

Ксенон (очень яркий в зеленом пике, но дискретный и много УФ, падла)


И светодиоды (хорошие!):

"Есть такое понятие как индекс цветопередачи, CRI (Color Rendering Index), это относительная величина, показывающая на сколько хорошо видны другие цвета в свете данного источника.

К примеру в синем свете будут плохо различимы объекты желтого цвета, в жёлтом свете — объекты синего цвета.

Так вот при сравнении источников света получаем следующие цифры индекса цветопередачи:
Солнце — 100,
Галоген — 97,
Ксенон 4300K — 75,
Светодиоды 5000K — 85."

Т.е. светодиод дает холодное, "синее" освещение, хотя спектр уже научились сильно увеличивать в красном - он остается сильным в синем.
А "синий" свет с длиной волны 446-477 нм подавляет синтез мелатонина.


Date: 2017-05-16 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
ставьте красные светодиоды, будет вам щасье

Date: 2017-05-16 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
Для ночного освещения это самый лучший вариант. Ещё можно amber -- изящнее, но поближе к пику чувствительности ночного зрения. А то выходит человек ночью на связь с природой, а там ему 450нм в глаза, и пока решаются вопросы, мозг уже запустил пробуждение (жрать уже хочется, спать уже не хочется). Так что красные нужны.

Date: 2017-05-16 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] uc2ake.livejournal.com
Пик ночного зрения лежит в сине-зелёном участке.

(no subject)

From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com - Date: 2017-05-16 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2017-05-17 01:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com - Date: 2017-05-17 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-semargl.livejournal.com - Date: 2017-05-17 06:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-16 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Я очень сильно сомневаюсь, что в массовых и дешёвых лампочках их кетая стоят диоды с CRI > 80. :))

Date: 2017-05-16 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
Была информация, что состав люминофора в китайских говнодиодах зависит от напора воды в кране, потому никакого индекса у них нет -- светят, и всё.

(no subject)

From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com - Date: 2017-05-16 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com - Date: 2017-05-16 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com - Date: 2017-05-16 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2017-05-17 11:09 am (UTC) - Expand

Date: 2017-05-16 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] uc2ake.livejournal.com
Откуда эти спектры? А, вижу, с drive2.ru, а там они взяты неизвестно откуда.
Спектр галогенки неправильный. Максимум лежит в инфракрасном диапазоне. Что-то около 900-1000 нм.
Также вместо спектра ксеноновой лампы, с большой вероятностью, показан спектр ртутно-ксеноновой лампы.

Впрочем, к теме старения светодиодов это не относится.
Edited Date: 2017-05-16 01:22 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] uc2ake.livejournal.com - Date: 2017-05-16 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uc2ake.livejournal.com - Date: 2017-05-16 07:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-16 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteelk.livejournal.com
А зачем увеличивать синтез мелатонина со включенной лампочкой?
Выключи лампу - и синтезируй, пуская пузыри...

Date: 2017-05-16 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ailcat.livejournal.com
Инерционность процесса гадит слишком.
На прекращение выработки достаточно 5-15 минут, на возобновление и накопление достаточной для засыпания концентрации - 30-60 минут.

Date: 2017-05-16 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] shamaner.livejournal.com
так оно уже взрывное, последний раз чуть дороже бакса за 10 Вт покупал, пусть даже она 5 000 просветит - все равно окупит себя.
а по деградации похоже, у меня одна из первых (севастопольская, кстати) 40 000+ часов проработала, подсела раза в 2.

Date: 2017-05-16 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rushim.livejournal.com
Про расходы - за последние полгода смонтировал порядка сотни светильников. На складе, в проходах и лестницах.

Применять же их в местах, где работают люди, рука пока не поднимается.
Либо глазовыжигалки, либо не видно ни фига.
Edited Date: 2017-05-16 02:25 pm (UTC)

Date: 2017-05-16 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kamrad-56.livejournal.com
не понял, щас 21 век и в любой приличной светодиодной лампочке присутствует драйвер или точнее стабилизатор тока. Что мешает сделать радиатор с запасом по любым климатическим условиям ? И тогда зачем здесь слова о перегреве или эксплуатации с превышением номинального тока ?

Date: 2017-05-16 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] redneck-prm.livejournal.com
экономика должна быть экономной!
плюс нормальный радиатор трудно сделать в лампе под стандартный цоколь. а если и сделать, то мало кто будет покупать получившуюся страхолюдину, особенно за большие деньги. а если и купят, то засунут в люстру, в которой оно будет вариться в собственном соку, и толку от радиатора будет фиг.

(no subject)

From: [identity profile] kamrad-56.livejournal.com - Date: 2017-05-17 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redneck-prm.livejournal.com - Date: 2017-05-17 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kamrad-56.livejournal.com - Date: 2017-05-17 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-semargl.livejournal.com - Date: 2017-05-17 06:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-18 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Дело в том что для умеренного климата на 1 Вт светодиода нужно минимум 50 см^2 охладителя, и это в притык, без запаса, при условии не ограниченной конвекции, свободный заход воздуха снизу и такой-же свободный его выход, корпусные детали более 1 см от охладителя.
Топовые существующие светильники, ключевое - светильники а не лампы, рассчитаны на микроклимат т.е. температура окружающей среды не более 25 градусов.

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2017-05-18 09:15 am (UTC) - Expand

Date: 2017-05-16 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir-krm.livejournal.com
Дык оно ж вроде и не сенсация: всё старится. У меня до сих пор валяется где-то люминесцентная энергосберегайка из первых, от Филипс, ещё без электроники, с привычным балластом, тяжёленькая. Тоже почти не светит уже...

Date: 2017-05-16 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-manya.livejournal.com
хватит это терпеть!

Date: 2017-05-16 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks-visero.livejournal.com
Починю свой спектрофотометр-проверим :)

Date: 2017-05-16 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] uh4raf.livejournal.com
Дык производители честно пишут: срок службы диода столько то килочасов. И не врут. Они же не про свои лампы с убогим охлаждением и овертоком диодов.

(no subject)

From: [identity profile] uh4raf.livejournal.com - Date: 2017-05-16 08:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-16 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gutnikov-yira.livejournal.com
Слегка оффтопная история про светодиоды и сроки их службы.
Когда к нам в "Белавиа" пришли новенькие, с завода, "Боинги", мы не могли нарадоваться на светодиодное освещение салона. Это ж не какие-то длинные газоразрядные лампы, это ж прогресс, светодиоды, они ж почти вечные, забудем, как менять!
Оказалось- не забудем. Светодиоды объединены в длинные блоки по 60 штук. И если перегорает хотя бы один светодиод- гаснет весь блок, и его надо менять. Вот так лёгким движением руки гении маркетинга заставили нас покупать блоки освещения в 60 раз чаще. А вы говорите- спектры, килочасы, перегрев...

Date: 2017-05-16 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] uh4raf.livejournal.com
Светодиод питается током, их не получится запараллелить. Ставить на каждый диод драйвер - дорого, невыгодно и не надежно. Если драйвер хороший - можно выгоревший диод закоротить, но кто будет этим колхозом заниматься в вашем случае?

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2017-05-17 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yamilker.livejournal.com - Date: 2017-05-25 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2017-05-26 11:17 am (UTC) - Expand

Date: 2017-05-18 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] uc2ake.livejournal.com
Вам запрещено ремонтировать эти блоки?

(no subject)

From: [identity profile] gutnikov-yira.livejournal.com - Date: 2017-05-18 05:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-18 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
С другой стороны:

Centennial Light - самая долгоживущая лампочка накаливания, 115 лет (более 1000000 часов) непрерывной работы (http://www.centennialbulb.org/)

А вы говорите - 2000 часов. К сожалению, секрет производства таких лампочек давно утерян...

Date: 2017-05-18 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Она не светит почти
Секрет этих ламп никуда не утерян
Они производились в СССР и подозреваю производятся по сей день
Применялись в светофорах, светящихся знаках и т.п.
Лампа накаливания 100 Вт 240 В, от 220 В жрет примерно 100 Вт, светит как 60 Вт, работает годами.
Представленная же в статье лампа светит на 3..5 Вт а жрет все 100
Это фишка любой лампы накаливания: небольшое снижение температуры спирали сильно повышает срок службы но во много раз сильнее снижает световой поток.

(no subject)

From: [identity profile] beobahter.livejournal.com - Date: 2017-05-18 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2017-05-18 09:30 am (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

June 2017

S M T W T F S
    1 23
4 5678910
11 121314151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2017 08:52 am
Powered by Dreamwidth Studios