[identity profile] military-museum.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] military_museum в Оценка прогресса электромобилей за 110 лет: Detroit Electric 1907
Побывал недавно в одном хорошем техническом музее. Проходя мимо ряда древних авто, споткнулся натолкнулся на один весьма интересный экспонат. Один из первых серийных электромобилей - Detroit Electric "Model C", разработка из далёкого 1907 г., дальность хода от одной зарядки - от 130 до 340 км.

1. Двухместный Detroit Electric "Model C":
Автомобильная коллекция музея Speyer


Аппарат был укомплектован "традиционными" свинцово-кислотными аккумуляторами. С 1911 г. по 1916 г. можно было альтернативно выбрать более (удельно)ёмкие, но и более капризные железо-никелевые аккумуляторы, выпускавшиеся на заводе Эдисона. В 1914 г. завод сгорел, но какой-то запас аккумуляторов ещё оставался :)

2. Максимальная скорость этой модели доходила до 32 км/ч:
Автомобильная коллекция музея Speyer

Всего с 1907 по 1939 год компания Anderson Electric Car Company (в 1920-1930 гг. она называлась The Detroit Electric Car Company) выпустила около 13 000 электромобилей, после чего приказала долго жить. Вернее, серийное производство электромобилей прекратилось уже к концу 1920-х годов - из-за кризиса, а так же из-за того, что бензиновые двигатели стали более дешёвыми как в производстве (по сравнению с их первыми вариантами), так и в эксплуатации (по сравнению с электромобилями).

3. Табличка с данными этого экспоната примерно соответствует статье в Википедии:
Автомобильная коллекция музея Speyer

Несколько старинных фото из разряда "как это было":

4. Томас Эдисон рядом с Detroit Electric в 1917 г. Понятно, что в этом году некоторые страны имели совсем другие проблемы :(
Edison Electric Car
Источник фото

5. Detroit Electric на заправке в 1919 г.:
Detroit Electric car charging
Источник фото

Сравнение с показателями современных электроавто как-бы намекает, что после первой сотни лет развития этой технологии качественных изменений пока не наблюдается. Тем не менее, электропривод на Земле на данный момент продолжает своё победное шествие (в большинстве сфер применения), а уж откуда энергию для него брать - это дело десятое :)


Date: 2017-05-15 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com
В начале ХХ века соотношение электромобилей по отношению к бензиновым было возможно выше, чем сейчас. Но аккумуляторные не взлетели. И походу взлетать ещё будут долго.

Date: 2017-05-15 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] biruko28.livejournal.com
Пол Китая гоняет на электро-скутерах по цене, не выше великов в Москве, а так Вы правы, с именно электромобилями пока даже там глухо как в танке.

(no subject)

From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com - Date: 2017-05-15 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] droone.livejournal.com - Date: 2017-05-15 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com - Date: 2017-05-15 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] droone.livejournal.com - Date: 2017-05-15 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com - Date: 2017-05-15 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biruko28.livejournal.com - Date: 2017-05-16 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2017-05-15 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2017-05-16 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ipmisa.livejournal.com - Date: 2017-05-15 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2017-05-16 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com - Date: 2017-05-15 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com - Date: 2017-05-15 07:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-15 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com
дааа, даже не знаю какая истерика будет у свидетелей великого маска если им показать этот пост :)

(no subject)

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2017-05-15 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wladislawmsk.livejournal.com - Date: 2017-05-15 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2017-05-15 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wladislawmsk.livejournal.com - Date: 2017-05-16 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2017-05-16 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wladislawmsk.livejournal.com - Date: 2017-05-16 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2017-05-17 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wladislawmsk.livejournal.com - Date: 2017-05-17 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2017-05-17 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wladislawmsk.livejournal.com - Date: 2017-05-17 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2017-05-18 03:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wladislawmsk.livejournal.com - Date: 2017-05-18 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com - Date: 2017-05-20 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wladislawmsk.livejournal.com - Date: 2017-05-20 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saidpod.livejournal.com - Date: 2017-05-30 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wladislawmsk.livejournal.com - Date: 2017-05-31 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saidpod.livejournal.com - Date: 2017-05-31 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wladislawmsk.livejournal.com - Date: 2017-05-31 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com - Date: 2017-05-15 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com - Date: 2017-05-15 07:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-15 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vambr.livejournal.com
Да ладно простая карета с аккумулятором. Вот это куда круче:

Image

первый автомобиль, разогнавшийся свыше 100 км/ч

https://ru.wikipedia.org/wiki/La_Jamais_Contente
Edited Date: 2017-05-15 01:33 pm (UTC)

Date: 2017-05-16 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] yamilker.livejournal.com
Насколько я помню эту историю, свыше 100км/ч он разогнался после того, как ходовой эрзац-обтекатель соорудили, из брезента.

Date: 2017-05-15 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] shamaner.livejournal.com
Оценка прогресса электромобилей за 110 лет: гребанный стыд.

Date: 2017-05-15 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ubpskh (from livejournal.com)
можно подумать, бензиновые изменились сильнее

(no subject)

From: [identity profile] shamaner.livejournal.com - Date: 2017-05-15 04:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-15 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com
Просто всё сводилось к габаритам подводных лодок.

Date: 2017-05-15 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Я думаю, что если Теслу ограничить 32 км/ч, то ее дальность возрастет в разы... Энергоемкость современных аккумуляторов все-же гораздо выше.

Date: 2017-05-15 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Но Model S не сможет все-равно полететь в космос, скажем. Где тут "качественные изменения"?

Date: 2017-05-15 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com
ыгы, и рюшечки вытряхнуть из этой самодвижущейся повозки

Date: 2017-05-15 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com
Ну, дык, тож понты - надо показать пиплу, что у электромобиль ничем не хуже!

Date: 2017-05-15 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com
И запретить природе морозы! Чтобы аккумуляторы не сажали и чтобы не надо было врубать печку иначе стёкла запотевают. А с открытыми окнами при минусовой температуре далеко не уедешь.

Date: 2017-05-15 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_north). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (http://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2017-05-15 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
"Качественные изменения" это как? Все-таки название группы обязывает использовать слова, смысл которых определен.
Edited Date: 2017-05-15 02:54 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2017-05-15 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2017-05-15 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2017-05-16 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2017-05-16 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2017-05-16 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2017-05-16 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2017-05-16 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2017-05-17 06:57 am (UTC) - Expand

Date: 2017-05-15 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] trueresort.livejournal.com
Да только ещё как-бы "мелочи" добавились: кондиционер/отопление/музычка/ксенончик/навигация и д.р. плюшки.
Скорости под 200км/ч и ускорение .
Нахрен сравнивать телегу с электромотором с современным авто. На современных аккумах со скоростью 32 км/ч эта телега проедет 1000+ км.
Хватит пудрить мозги людям дилетанскими рассуждениями.

Date: 2017-05-15 06:26 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] nukesmoke.livejournal.com - Date: 2017-05-15 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zilm.livejournal.com - Date: 2017-05-15 08:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-15 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com
> а уж откуда энергию для него брать - это дело десятое
Это дело как раз наипервейшее и в него всё упирается вообще-то.

(no subject)

From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com - Date: 2017-05-16 02:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-15 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ipmisa.livejournal.com
В 1900 году в США было продано 4200 автомобилей, из которых 40% были с паровым двигателем, 38% - электромобили и только 22% с бензиновыми двигателями внутреннего сгорания (ДВС). Однако уже в 1920 паровые двигатели и электромоторы полностью пропали по следующим причинам:

1. В 1911 году изобрели стартерный мотор (стартер), что существенно упростило запуск ДВС.
2. Началось серийное производство модели Henry T (ДВС) цена которой стала $260 в 1920 в сравнении с $850 в 1909 при сохранении цены электромобилей примерно на том же уровне.
3. Вне городов отсутствовало электроснабжение, что не позволяло заряжать электромобили, но было легко доставлять бензин в любых емкостях.

Date: 2017-05-15 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com
О! Круто! Из Шпайера экспонат — там много чего интересного есть:) А в Зинсхайме были?

Date: 2017-05-16 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Электромобиль это в первую очередь аккумулятор, вот с прогрессом аккумуляторов ка раз и проблемы.
Сейчас появились аккумуляторы на основе лития, на сколько они лучше существовавших 100 лет назад? совсем чуть-чуть
Плотность энергии у аккумуляторов на основе лития чуть-чуть выше чем у никель металл гидридного (не теоретическая из википедии, а практическая: с учетом прочного корпуса и защитных устройств.) Да их делают большими прямоугольными "пакетами" но эти "пакеты" слабые (слаботочные) потому что не получается сделать полноценную защиту от самовоспламенения без прочного цилиндрического корпуса.
Мое маленькое исследование показало что литий ионный аккумулятор превосходит никель метал гидридный только по плотности энергии кВт/ч на м^3 по цене и долговечности, мощности они примерно равны, по опасности - литий ион опаснее.
Литий железо фосфат лучше по долговечности литий иона и никель металл гидрида, но слабее по плотности энергии по отношению к литий иону, и немного дороже литий иона.
Вот эта маленькая разница в аккумуляторах дала возможность сделать электромобиль равным с ДВС-ным в черте города, но цена аккумулятора осталась прежней, делающей электромобиль игрушкой для богатых.


(no subject)

From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com - Date: 2017-05-16 04:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-27 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] saidpod.livejournal.com
Как раз таки вопрос источника энергии и стоит под номером 1. Идея электромобиля появилась едва-ли не раньше бензинового, и если бы в те времена был приемлемый и недорогой источник питания, то скорее всего развитие автопрома пошло бы по другому пути. Что тогда, что сейчас вопрос источника так и остается открытым, как по цене, так и по приемлемости использования таких авто. Но сама идея электромобиля прекрасна, для городов это будет реально глоток свежего воздуха а не выхлопов как сейчас.

(no subject)

From: [identity profile] saidpod.livejournal.com - Date: 2017-05-29 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saidpod.livejournal.com - Date: 2017-05-30 04:57 pm (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

June 2017

S M T W T F S
    1 23
4 5678910
11 121314151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2017 08:52 am
Powered by Dreamwidth Studios